wat is er buiten het heelal?

[Wouter_Masselink]

Maar ik zag het dan dat we een soort computer programma of iets naar dezelfde zin zijn en dat wanneer de maker van het programma er de brui aan geeft hij alles gewoon afzet en gedaan met alles hier

Lees eens the hitchhikers guide to the galaxy.

[Kris Hauchecorne]

Ik bekijk het universum als een grote concentratie van materie, met ongeveer als centrum waar de bigbang plaatsvond. Dus daaromheen heb je een soort bel van materie. Voor mij is dan de grens van dit universum de plaats waar het laatste deeltje zich bevindt.

De massaverdeling in het heelal is overal dezelfde. De big bang mag je je niet voorstellen als een explosie in de ruimte: ze is een expansie van de ruimte zelf met daarin materie die, omwille van die ruimteexpansie zelf, mee uit elkaar beweegt. Je hebt niet een kern met veel materie en daarrond een grote leegte. Als je je een grote leegte wil voorstellen waarin het ballon-model zou expanderen, dan ligt die leegte in een andere dimensie. Wiskundig gezien kunnen er oneindig veel van zo'n dimensies zijn, wat daarom nog niet betekend dat ze bestaan en wat ook niets zegt over hoeveel er dan wel zijn.

De vraag naar wat er buiten het heelal is, is per definitie een vraag naar hogere dimensies.

[ZVdP]

Ten eerste bekijk ik de bigbang niet als een echte explosie.

En ten tweede waarom zou de leegte buiten de ballon een andere dimensie moeten zijn? Dit gaat volgens mij perfect zonder een een andere dimensie.

[Kris Hauchecorne]

Omdat je je bij de vergelijking met de ballon moet indenken dat je in een tweedimensioneel heelal leeft, namelijk het ballonoppervlak, en dus 2D denkt en bent. De zogenaamde leegte ligt daar buiten en is dus voor jou een nieuwe derde dimensie.

[Wouter_Masselink]

Wij leven in een drie-dimensionale wereld. Die is echter gekromd in de vierde dimensie - iets wat we ons niet voor kunnen stellen

Wat bedoel je met deze 4de dimensie? Tijd word algemeen beschouwd als de 4de dimensie. Ik heb geen problemen om me tijd voor te stellen.

[ZVdP]

Omdat je je bij de vergelijking met de ballon moet indenken dat je in een tweedimensioneel heelal leeft, namelijk het ballonoppervlak, en dus 2D denkt en bent. De zogenaamde leegte ligt daar buiten en is dus voor jou een nieuwe derde dimensie.

Ik stel mij voor dat wij IN de ballon leven, niet op. En naar mijn weten zijn er IN de ballon ook 3 dimensies.

[peterdevis]

Ik stel mij voor dat wij IN de ballon leven, niet op. En naar mijn weten zijn er IN de ballon ook 3 dimensies

Als iemand een aanschouwelijke vergelijking maakt om een moeilijk voorstelbaar begrip uit te leggen, moet je niet meteen je eigen voorstelling naar voren schuiven maar trachten te begrijpen wat deze metafoor tracht uit te leggen.

we leven in een driedimensionale wereld. De uitdeining van het heelal is niet zoals zovelen denkeneen uitbereiding aan de buitenkant. Om aan te geven wat het wel is, moeten we voorbeeld maken met één dimensie minder: Het ballonoppervlak. en ons afvragen hoe de bewoners van deze tweedimensionele ruimte het opblazen van een ballon ervaren. Deze ervaring komt overeen met hoe wij in de driedimensionele ruimte de uitdijning van het heelal meten: namelijk overal en in elke richting gelijk.

Wiskundig gezien kan dit uitdijnen zonder bovenliggende dimensie. In het ballon voorbeeld zou dit willen zeggen dat in de ballon niet bestaat.

[ZVdP]

Dan heb ik een andere ballon in gedachten voor . Bij mij is deze gewoon een denkbeeldig omhulsel van alle materie in het heelal. Dus zo kan je bijvoorbeeld ook een 'ballon' maken rond ons sterrenstelsel. Het oppervlak van de ballon wordt dan bepaald door de verst liggende deeltjes. Ik had volgens mij gewoon een andere vergelijking voor, denk ik.

[DVR]

Wiskundig gezien kan dit uitdijnen zonder bovenliggende dimensie. In het ballon voorbeeld zou dit willen zeggen dat in de ballon niet bestaat.

Zou je niet kunnen zeggen dat binnen en buiten de ballon verleden respectievelijk toekomst zijn (in vergelijking met een expanderend heelal)?

[Anonymous]

Is het trouwens bekend hoeveel lichtjaar de verste materie van de aarde verwijderd is?

[Kris Hauchecorne]

Zou je niet kunnen zeggen dat binnen en buiten de ballon verleden respectievelijk toekomst zijn (in vergelijking met een expanderend heelal)?

Neen, de dimensie tijd zit al mee in het ballonoppervlak. Wiskundig gezien kan je de kromming en de uitdijning vanuit het ballonoppervlak zelf beschrijven, je kan dat ook doen vanuit een andere toegevoegde dimensie. Dat is echter betekenisloos omdat je dan één dimensie moet kiezen vanuit wiskundig gezien oneindig veel mogelijkheden. Dat maakt alle toegevoegde dimensies zeer speculatief. Daar moet je goed mee opletten.