Einde olietijdperk, begin van de ellende?

[Helly1975]

Zodra olie opraakt komt de macht bij de mensen die het goede over hebben voor de wereld.

Natuurlijk hebben oliebedrijven gigantisch veel geld opgespaard, maar ik denk niet dat ze dan nog steeds de dienst uit zullen maken.

Na de olietijdperk komt de volgende economische model, en dat is waarschijnlijk het socialisme. Een wereld waar de mensen elkaar lief hebben, een wereld waar de mensen het zelf voor elkaar hebben.

Dit lijkt mij een beetje wishfull thinking (ik hoop dat je gelijk krijgt overigens). Olie alleen is geen machtsmiddel. Vroeger had men ook geen olie en had socialisme ook geen kans denk aan de landheren en de boeren etc.. Socialisme werkt niet bij de mens.

[Frankenstein]

De weer oplaaiende interresse in vloeibare biobrandstof is slechts een modeverschijnsel; een product van de onnozelheid waarmee de mensheid kennismaakt met Peak Oil; een curiositeit zonder relevantie. Het is terecht dat de (Nederlandse) overheid mensen die op onbelaste plantaardige olien autorijden zwaar beboet.

Waar haal je die wijsheid vandaan Mechanieker ?

Reacties op Pimentel's research

http://journeytoforever.org/ethanol_energy.html

Als je ethanol uit mais, andere graangewassen of hout bedoelt moet ik je gelijkgeven. Ethanol uit gewassen op suikerriet na is nauwelijks efficient of niet efficient.

Pimentel houdt oliehoudende gewassen als koolzaad, jatropha en palm olie gemakshalve buiten beschouwing.

Van de de stengels van de koolzaad plant kan weer methanol worden gemaakt door het te mixen met mest in een biogas installatie. (Poep stroom uit het Nederlandse mest kan 25 % van ons electriciteit voorzien)

Oliegewassen in combinatie met de vergeten Elsbett motor (de meest efficiente motor tot nu toe) heeft denk ik een grote toekomst.

Heb je,

Ooit wel eens bij stilgestaan zonnenbloem olie, soya olie, en in minder mate koolzaad olie een bijprodukt is, de rest dient als veevoeder.

Ooit wel eens stilgestaan dat deze gewassen seizoensgewassen zijn.

Ooit wel een wel eens bij stilgestaan dat een multiteelt voor olie palmbomen met andere gewassen zeer goed mogelijk is, vergelijk het maar met grasland met een paar appelbomen.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat olie palmbomen op onvruchtbare gronden kunnen groeien.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat energie gewassen zoals koolzaad en jatropha onvruchtbare gronden vruchtbaar maken.

Maar nee, iedereen loopt achter Pimentels achterlijke conclusies aan omdat diesel en PPO niet in de Amerikaanse vocabulaire voorkomt.

Ook hoor ik weinig over steenkool olie, terwijl het als teerzand of shale oil een mijnbouw produkt is. Het energie verslindende Fischer Tropsch proces hoeft niet nodig te zijn. Methanol of vloeibaar gas uit (clean) kolen zou ook een oplossing kunnen bieden, met een kleine aanpassing heb je een benzine motor omgebouwd. Olie uit kolen heb ik ergens gelezen heeft een kostprijs van $35, methanol of vloeibaar gas uit kolen moet goedkoper kunnen lijkt mij.

Na de olietijdperk komt de volgende economische model, en dat is waarschijnlijk het socialisme. Een wereld waar de mensen elkaar lief hebben, een wereld waar de mensen het zelf voor elkaar hebben.

Als je dit in een willekeurige kroeg in het voormalig Oostblok zegt dan ben je levensmoe.

Wel ben ik van mening dat we de huidige religies moeten verwerpen op een of andere manier. Hoe ? daar ben ik niet over uit, in ieder geval gaan mensen in zware crisis tijd weer hun geloof als bron van inspiratie zien of je het wil of niet....

[Mechanieker]

Pimentel houdt oliehoudende gewassen als koolzaad, jatropha en palm olie gemakshalve buiten beschouwing.

Van de de stengels van de koolzaad plant kan weer methanol worden gemaakt door het te mixen met mest in een biogas installatie. (Poep stroom uit het Nederlandse mest kan 25 % van ons electriciteit voorzien)

Biomassa icm decentrale electriciteitsopwekking kan inderdaad interessant zijn maar ik heb het specifiek over vloeibare biobrandstof voor transport, industrie en chemie.

Oliegewassen in combinatie met de vergeten Elsbett motor (de meest efficiente motor tot nu toe) heeft denk ik een grote toekomst.

De efficientie van de verbrandingsmotor is niet van wezenlijk belang nu. Die zal toch altijd zo in de range 30-45% zitten. Het gaat om de beschikbaarheid van de olien en er is geen reden om daar veel van te verwachten, ondanks de punten die je hieronder opsomt.

Heb je,

Ooit wel eens bij stilgestaan zonnenbloem olie, soya olie, en in minder mate koolzaad olie een bijprodukt is, de rest dient als veevoeder.

Ooit wel eens stilgestaan dat deze gewassen seizoensgewassen zijn.

Ooit wel een wel eens bij stilgestaan dat een multiteelt voor olie palmbomen met andere gewassen zeer goed mogelijk is, vergelijk het maar met grasland met een paar appelbomen.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat olie palmbomen op onvruchtbare gronden kunnen groeien.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat energie gewassen zoals koolzaad en jatropha onvruchtbare gronden vruchtbaar maken.

Hoe dan ook: Er is geen zicht op uitbreiding van de wereldwijde vloeibare biobrandstofproductie in voldoende mate om de ontwikkeling van de vraag naar ruwe olie te stuiten. De nadelige gevolgen van Peak Oil zullen dus niet uitblijven en vloeibare biobrandstof is dus geen panacea maar een stopgap.

Olie uit kolen heb ik ergens gelezen heeft een kostprijs van $35, methanol of vloeibaar gas uit kolen moet goedkoper kunnen lijkt mij.

Allemaal stopgaps. Je hebt het steeds over methodes om kleine, dure hoeveelheden vloeibare brandstof te bereiden terwijl alleen grote hoeveelheden goedkope brandstof van belang kunnen zijn voor de mensheid.

Wel ben ik van mening dat we de huidige religies moeten verwerpen op een of andere manier. Hoe ? daar ben ik niet over uit, in ieder geval gaan mensen in zware crisis tijd weer hun geloof als bron van inspiratie zien of je het wil of niet....

Inspiratie om anderen de hersen in te slaan of om als geheelonthouder een ongevaarlijke nonconsument te worden?

Ik denk ook dat religie van groot nut zal blijken te zijn voor religieuse mensen. Maar volwassen mensen die geen geloof (meer) hebben kunnen alleen in heel uitzonderlijke gevallen tot geloof komen. Bovendien is de regel dat men de voordelen van een religieus leven meestal alleen kan kennen als men vanaf de kindertijd ermee bezig is geweest. Onze seculiere generatie is vermoedelijk dus al verloren wat dat betreft. Het wordt afwachten hoe de volgende generatie de draad gaat oppakken.

[Wezel]

Het klinkt misschien wat naïef, maar zou men bijvoorbeeld ook geen deel van de energie kunnen opwekken door generatoren aan te sluiten aan sporttoestellen in fitnesscentra? Niet dat dit de energie voortgebracht door olie zou kunnen vervangen hoor.

[DePurpereWolf]

Dat is best een idee, en best goed uit te voeren.

Ik zou zeggen, kijk of er een patent op is, en vraag het aan.

[Helly1975]

Het klinkt misschien wat naïef, maar zou men bijvoorbeeld ook geen deel van de energie kunnen opwekken door generatoren aan te sluiten aan sporttoestellen in fitnesscentra? Niet dat dit de energie voortgebracht door olie zou kunnen vervangen hoor.

Geweldig idee!, even afgezien van de bijdrage qua opwekking maar als dit op grootte schaal bij alle fitness centra zal worden toegepast krijgen de conventionele centrales wel met pieken te maken s'nachts (ik ga er vanuit dat s'nachts men niet fitnest, in bed misschien maar niet op een sporttoestel, alhoewel, ideetje? ).

[Wezel]

Het zou mij verbazen moest niemand daar al eerder aan gedacht hebben, dat zijn toch typische gedachten voor kinderen? Da's zo'n vraag waar ik altijd mee gezeten heb als kind Logischer kan niet... Men wil energie kwijt in fitnesscentra en elders wil men energie opwekken

Zijn er eigenlijk databases op internet met alles octrooien van een bepaalde streek? Ben wel eens benieuwd eigenlijk. Er een aanvragen is misschien wel nog niet voor meteen, dacht dat dat in de orde van 750 euro was of zoiets

[DePurpereWolf]

Octrooi is het nederlandse woord voor patent. (even voor de uidelijkheid)

Er zijn inderdaad octrooien op internet te vinden. Maar niet de 300 miljoen die in de wereld in omloop zijn. Ik denk dat Amerika de meeste online heeft. Nederland geloof ik niet. Daarvoor moet je naar, ik geloof, Wageningen gaan waar er een aantal miljoen zijn gedocumenteerd.

Ik geef je het meeste kans in Amerika, zoek met google maar op "patents"

[Anonymous]

Sinds een paar dagen ben ik ook van dit onderwerp op de hoogte, en het maakt me echt wel zorgen. Heb nu net m'n middelbare school af en ga nu een hbo studie informatica doen, maar wat heb je er aan als je over 4 of 5 jaar een opleiding hebt, maar geen electriciteit om hem uit te voeren. Misschien is dit erg naïef maar zo kan het zijn.

Waar ik nu op uitkijk is dus die kernfusie, maar hoe ver zijn ze daar eigenlijk mee, ze hebben dus nu een reactor gemaakt die 1 op 1 speelt als je invoer energie vergelijkt met uitvoer energie, maar is er eigenlijk een plan om de volgende reactor te gaan maken of zijn ze daar al mee bezig, of is er nog niks verder?

Dit kun je dus dan met water gaan elektrolyseren (met H2O of via deuterium bla bla bla, geen zin om uit te leggen, meeste hier snappen dat wel) om er waterstofgas uit te halen, oké dit werkt wel (kijk de toyota prius) maar zijn er nog meer autofrabrikanten die daarmee bezig zijn (buiten BMW dan, omdat ik weet dat die hier ook mee bezig zijn).

Verder, hoe betrek je de overheid bij dit probleem, want het moet eigenlijk nu in een sneltreinvaart worden verholpen. Is er al enige actie in Den Haag hierover, of liggen ze nog allemaal te slapen, en komen ze er pas achter als het al kritiek is met de olievoorziening.

[Mechanieker]

Verder, hoe betrek je de overheid bij dit probleem, want het moet eigenlijk nu in een sneltreinvaart worden verholpen. Is er al enige actie in Den Haag hierover, of liggen ze nog allemaal te slapen, en komen ze er pas achter als het al kritiek is met de olievoorziening.

Terecht dat je je zorgen maakt. Gebruik je vrije tijd om het allemaal eens rustig uit te zoeken. Daar ben je wel een maandje mee zoet, want als je verstandig bent ga je niet af op het geleuter van anderen maar bestudeer je de bronnen zelf. Iedereen die kan rekenen kan zich op die manier realiseren dat het fout gaat. Hoe zich te gedragen daarna is een individuele opgave, naar mijn ervaring. Dit soort fora helpen om stoom af te blazen en om mogelijk vragen die je na ernstige studie nog mocht hebben te bespreken.

De overheid zit met een moeilijk vraagstuk. Het is zonneklaar dat er gigantische problemen in het vooruitzicht liggen. Klimaatverandering en energieschaarste zijn de hoofdpunten. Maar wat zou de overheid moeten doen? Bio? Wind? Zon? Fusie? Doorgaan met fosiel tot de bom barst? Wat is nu eigenlijk het beste?

De echte hersenkraker is volgens mij dat je uiteindelijk moet kiezen voor een aanpak (een *oplossing* is er niet) die op lange duur gunstig blijft. Dat betekent automatisch dat de bewuste aanpak compatibel is met een situatie waarin mensen werkloos zijn, inflatie toeneemt en de economie achteruit holt.

Persoonlijk denk ik: ruchzichtlos terug naar de old-school methodes: kleinschalige, lokale energieopwekking met wind, water en zon. Concentratie op duurzame landbouw en MKB. Een soort Amish bestaan oppakken. Die aanpak betekent in de praktijk dat er een dissonantie zal ontstaan tussen nederland en de rest van de wereld: Terwijl wij ons krom werken om *echt* duurzaam te functioneren moddert de rest nog een paar decenia door met de fossiele illusie. In die periode zullen andere landen ons voor gek verklaren. Het volk zal morren vanwege de schijnbare slechte prestatie van de nederlandse economie. De regering zou kunnen vallen.

Zie daar de reden dat de politieke partijen niets *kunnen* op dit moment, omdat de enige *gefundeerde* boodschap is dat het allemaal minder zal - en moet - worden. Onverkoopbaar aan de moderne burgerij. Stilte, dus. Stel je bijvoorbeeld voor dat Groenlinks komt met Peak Oil. Dan verdwijnen ze direct naar extreem links en neemt niemand ze nog serieus.

Iemand die in het openbaar 'Peak Oil' roept wordt namelijk onmiddelijk als doemdenker, misantroop of cultuurpessimist versleten. Het is namelijk 'stoer' om te doen alsof de mensheid heer en meester is over de wereld. We gaan dus waarschijnlijk onvoorbereid gigantisch hard de bietenbrug op de komende decenia, en je moet zorgen dat je *jezelf* red, zoals onze voorouders gewend waren.

Doe die studie informatica, want een papiertje is nooit weg en beta is tegenwoordig de bom. Mocht je nog twijfelen: een studie MTS/HTS electro is misschien nog beter (veel vraag naar momenteel). Vergeet marketing en blabla-snellejongensonzin want die tijd is voorbij. Zorg dat je *zelf* echt waardevol wordt. Dat betekent automatisch dat je een brede interesse hebt, flexibel, kundig en gedreven moet zien te worden, en dat je jezelf ook als zodanig kunt presenteren. Zoek vrienden die hun tijd ook liever niet wegpissen (ondanks alle afleiding die de wereld bied) maar die houden van aanpakken. Studeer snel en begin na je eerste jaar al met een bijbaantje als slechtbetaalde benjamin bij maakt-niet-uit-wie, zodat je ook meteen wat werkervaring opdoet. Het wordt een spannende tijd en in tijden van crisis zijn er altijd ook kansen: Let dus goed op en doe je voordeel met het feit dat je jong, sterk en slim bent.

[Anonymous]

Ik heb recentelijk in een raport gelezen dat het ze olie uit steenkool kunnen winnen voor een prijs van rond de $38 per barrel en steenkool is er nog meer dan voldoende.

IK ben zelf piloot bij een grote airline en ik maak me best zorgen om de toekomst van de luchtvaart en daarmee verbonden mijn eigen baan.

[Anonymous]

Misschien wordt je nog eens piloot op een Skycat.

Die zijn energiezuiniger.

Helaas wordt zo'n ontwikkeling door Regeringen flink tegengewerkt.

Een Skycat kan ook op lichtgas lopen en gebruik maken van filters voor de uitlaatgassen.

[Helly1975]

Misschien wordt je nog eens piloot op een Skycat...

Wat is een skycat?

Die zijn energiezuiniger..

Waarom zijn deze energiezuinger? t.o.v. van wat? zelfde aantal passagiers, bereik etc. als conventionele airliners?

Helaas wordt zo'n ontwikkeling door Regeringen flink tegengewerkt.

Waarom?

Een Skycat kan ook op lichtgas lopen en gebruik maken van filters voor de uitlaatgassen.

Wat is lichtgas? filtergebruik? wat voor type aandrijving gebruikt een skycat?

[Bart]

Een skycat is een futuristische zeppelin, waarvan er nog geen een is gebouwd (behalve dan de skykitten - een 1 op 6 schaal model). payload is 16 ton over een afstand van 3000 nm, aldus de fabricant.

Niet echt een fantastische vervanger voor het passagiersvliegtuig, enrico.

[Anonymous]

Een skycat kan ook opstijgen vanuit Utrecht Airport en vliegen naar

London, Brussel, Den Haag, Schiphol.

Voor een lange afstand ongeschikt maar voor de korte afstanden zijn ze erg geschikt.

En milieubelasting op vliegen met straalmotoren op korteafstanden moet ingvoerd worden vind ik.

Een Skycat maakt lang niet zoveel lawaai als een gewoon vliegtuig.

Dus in Nederland moet men een netwerk van Skycat verbindingen aanleggen zodat men snel van stad naar stad kan vliegen.

Voor het transport van tempex, bloemen, lichte produkten zijn ze zeer geschikt.

En als de brandstof over 10 jaar zeer duur is zijn ze een goed alternatief.

Het ontwikkelen van een vervoersplan moet nu al geschieden.