relativiteit vraagje

[Bert]

En stel dat er nog een 2e persoon meevliegt met de klok, zal die andere klok dan achterlopen?

Nee, het maakt voor het resultaat niet uit of de klok al of niet met begeleiding op reis gaat.

[Bert]

dus als op het einde allebei de personen staan de kijken naar de klokken (en ze staan allebij stil) dan zien ze allebij iets anders? of vergeet ik iets?

Ik weet niet precies wat je met "iets anders" bedoelt maar als je bedoelt dat de ene persoon zal constateren dat klok 1 voorloopt terwijl bijvoorbeeld de andere persoon waarneemt dat klok 1 achterloopt op het moment dat de klokken weer bij elkaar komen dan is het antwoord: nee. Beide personen nemen precies hetzelfde waar op dat moment.

[Antoon]

En stel dat er nog een 2e persoon meevliegt met de klok, zal die andere klok dan achterlopen?

Nee, het maakt voor het resultaat niet uit of de klok al of niet met begeleiding op reis gaat.

dat is volgens mij niet wat "gast"bedoeld.

Ik denk dat hij wil zeggen dat als ze aan het eind van de rit, weer samen komen met hun klokken. of ze dan het zelfde zien, in eerste instantie denk je "Nee" voor die gene die stilstaat Persoon S heeft de klok van persoon die beweegt persoon B bewogen en is er dus tijds dilatie plaats gevonden. voor persoon S is de klok van persoon B langzamer gegaan maar ook visa versa. dus zouden ze bijde iets anders moeten zien

Het antwoord zit hem erin dat je de tijds dilatie niet helemaal het doorgewerkt(volgens mij)

want anders zou 1 klok ineens 2 klokken worden met bijde een andere tijds aan duiding

[Bert]

En stel dat er nog een 2e persoon meevliegt met de klok, zal die andere klok dan achterlopen?

Nee, het maakt voor het resultaat niet uit of de klok al of niet met begeleiding op reis gaat.

dat is volgens mij niet wat "gast"bedoeld.

Ik denk dat hij wil zeggen dat als ze aan het eind van de rit, weer samen komen met hun klokken. of ze dan het zelfde zien, in eerste instantie denk je "Nee" voor die gene die stilstaat Persoon S heeft de klok van persoon die beweegt persoon B bewogen en is er dus tijds dilatie plaats gevonden. voor persoon S is de klok van persoon B langzamer gegaan maar ook visa versa. dus zouden ze bijde iets anders moeten zien

Het antwoord zit hem erin dat je de tijds dilatie niet helemaal het doorgewerkt(volgens mij)

want anders zou 1 klok ineens 2 klokken worden met bijde een andere tijds aan duiding

Ik denk dat het goed is als gast dan nog eens precies formuleert wat hij bedoelt. Op voorhand kan ik echter wel zeggen dat alle waarnemers het er overeens zullen zijn hoeveel A voor- of achterloopt op klok B wanneer de twee klokken na hun omzwervingen weer bij elkaar komen.

[Antoon]

ja doet het ook, natuurlijk, je moet even logisch denken over de dilatie.

Maar hij bedacht, als de tijd op de klok dileert voor de andere en voor zich zelf niet , dan krijgen ze bijde een ander tijd. tot zo ver klopt het wel. maar hij bedacht dat de klokken dan anders liepen. als ze samen kwamen

omdat je eisentijd nooit dileert ten opzichte van je zelf, hoe hard je ook gaat. maar voor die andere wel

[Myheroh]

(ik ben gast he)

Mijn vraag is :

geg:

2 identieke klokken, staan stil op plaats )A( .

En ze wijzen allebij 00:00 aan.

Ze beginnen allebij op het zelfde moment te tikken.

Zodra klok 2 begint te tikken Beweegt het van )A( naar )B( en terug.

zodra het weer terug is stopt het met bewegen en stopt het met tikken.

)A( stopt op dat moment ook met tikken.

Welke klok gaat de kortste tijd aanduiden?

bv 05:00 is korter dan 21:00

Ik hoop dat het deze keer duidelijk is

[Bert]

(ik ben gast he)

Mijn vraag is :

geg:

2 identieke klokken, staan stil op plaats )A( .

En ze wijzen allebij 00:00 aan.

Ze beginnen allebij op het zelfde moment te tikken.

Zodra klok 2 begint te tikken Beweegt het van )A( naar )B( en terug.

zodra het weer terug is stopt het met bewegen en stopt het met tikken.

)A( stopt op dat moment ook met tikken.

Welke klok gaat de kortste tijd aanduiden?

bv 05:00 is korter dan 21:00

Ik hoop dat het deze keer duidelijk is

In dat geval heeft de klok die van A naar B en weer terug is gereisd het minste aantal uren gelopen.

[Myheroh]

Maar iemand die met klok 2 meevliegt kan zeggen dat klok 2 stilstaat en dat klok 1 beweegt, en dus het omgekeerde zeggen en dat klok 1 het vroegst weergeeft.

[Bert]

Maar iemand die met klok 2 meevliegt kan zeggen dat klok 2 stilstaat en dat klok 1 beweegt, en dus het omgekeerde zeggen en dat klok 1 het vroegst weergeeft.

Het verschil zit hem in het feit dat klok 2, om weer bij klok 1 te komen, een versnelling door moet maken. Het is daarom niet correct om vanuit klok 2 een berekening uit te voeren alsof hij aan de eisen voor een inertiaalstelsel voldoet. Dat kan met klok 1 wel.

[Myheroh]

ah

en hoe los je dan het volgende op? :

weer 2 klokken op )A(.

1 klok versneld en gaat naar )B(. en stopt daar.

dus die klok zal achterlopen he?

maar je kunt het ook zo interpreteren:

2 klokken vliegen eenparig door de lucht (net zoals )A( ook bewegt)

1 klok vertraagt vliegt ietsje trager en versneld weer tot in )B(.

(en vliegt met )B( mee)

de ene keer lijkt het dat hij rapper vliegt, en de andere keer dat hij trager vliegt, maar beide intrepretaties kloppen toch?

[Bert]

ah

en hoe los je dan het volgende op? :

weer 2 klokken op )A(.

1 klok versneld en gaat naar )B(. en stopt daar.

dus die klok zal achterlopen he?

maar je kunt het ook zo interpreteren:

2 klokken vliegen eenparig door de lucht (net zoals )A( ook bewegt)

1 klok vertraagt vliegt ietsje trager en versneld weer tot in )B(.  

(en vliegt met )B( mee)

de ene keer lijkt het dat hij rapper vliegt, en de andere keer dat hij trager vliegt, maar beide intrepretaties kloppen toch?

In dit geval heb je een eindsituatie met 1 klok in A en een tweede klok in B. Het voor of achterlopen van de ene klok ten opzichte van de andere is nu wel afhankelijk van de waarnemer.

[Myheroh]

ah ik begin het te snappen

Maar, als je een toestel midden tussen de 2 klokken plaatst die meebeweegt, een puls uitzent naar de 2 klokken en gelijkertijd ze vast zetten dat ze niet meer tikken.

en dan de 2 klokken bij elkaar brengt, wat ziet men dan?

[Myheroh]

weet iem hoe dit?

[Bert]

ah ik begin het te snappen

Maar, als je een toestel midden tussen de 2 klokken plaatst die meebeweegt, een puls uitzent naar de 2 klokken en gelijkertijd ze vast zetten dat ze niet meer tikken.

en dan de 2 klokken bij elkaar brengt, wat ziet men dan?

Ik ga uit van je eerste opstelling met een klok die van een "vast punt" A naar een "vast punt" B vliegt. Als ik er vanuit ga dat de puls wordt uitgezonden op het moment dat de klok punt B heeft bereikt dan zal de klok in punt B minder gelopen hebben dan in punt A. De tijdstippen waarop ze stil komen te staan zijn uiteraartd onafhankelijk van de waarnemer en dus zal een andere inertiaal stelsel hetzelfde resultaat op moeten opleveren. Je moet nog wel voorzichtig zijn met de definitie van het moment waarop je de puls zend: als je zegt dat je die puls zend op het moment dat de klok B heeft bereikt dan is de vraag: welk moment is dat dan want dat de gelijktijdigheid van het zenden van de puls en het aankomen in B is voor verschillende waarnemers verschillend.

[Myheroh]

het moment van de puls...

Als de klok in B aankomt zend deze een puls uit naar midden, en deze zend een puls uit naar A en B tezamen. En dus zullen ze gelijkertijd uitgaan volgens iemand die meebeweegt in het midden.

Dus zal de klok in B minder gelopen hebben.

Maar niet volgens iemand die ziet dat de klokken bewegen met een bepaalde snelheid. En dan de ene klok zien afremmen tot een meevliegend punt B?

Dus volgens hem heeft de klok in A minder getikt. (hij beseft ook dat bijde klokken nu stilstaan).

Die persoon gaat nu versnellen en haalt de bijde klokken in, maar vanaf dan snap ik het niet meer... Hij denkt dat A minder getikt en weet dat ze stilstaan maar zodra hij de 2 klokken nadert in snelheid beginnen de wijzers van de klokken te veranderen zodat klok B minder getikt heeft of ...?

ik ben zowiezo ergens fout maar ik zie het niet

tnx alot voor al je uitleg