Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Vraag logaritmes

ilsegeerdink schreef: wo 09 jan 2013, 13:20
Maar waarom mag je die log dan zomaar weglaten? :s en waarom wordt er een D gebruikt?

zou je miss een soort van "stappenplan" kunnen omschrijven wat je het beste eerst kunt doen bij dit soort sommen? (ik doe zo'n online studie alleen daar zit dus geen uitleg bij, niet aan te raden..)
Laten we eerst beginnen met de rekenregels (RR) voor logaritmen.

Welke RR ken je? Welke zou je hier willen/kunnen toepassen?
ilsegeerdink
Artikelen: 0
Berichten: 12
Lid geworden op: vr 24 aug 2012, 13:50

Re: Vraag logaritmes

Dat is dus het hele probleem.. ik ken er niet zo veel..

log ab = log a + log b

log a/b = log a - log b

log a^p = p log a

10 log 10^x = x

10 log^x = x

Voor mijn gevoel lijken die opgaven niet eens op die regeltjes die ik heb gekregen waardoor ik ze dan alsnog niet kan toepassen

Het herleiden van bijvoorbeeld die opgave die ik net had is al een kunst opzich, omdat ik niet weet wat ik wel en niet mag/moet weglaten ed..
Gebruikersavatar
Jaimy11
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: wo 14 sep 2011, 13:49

Re: Vraag logaritmes

Stekelbaarske gebruikt enkel de rekenregels:
\(^a \log b + ^a \log c = ^a \log bc\)
\(^a \log b - ^a \log c = ^a \log \frac{b}{c}\)
(en
\(^a log b = c\)
<==>
\(a^c=b\)
)

Waarom Stekelbaarske D gebruikt weet ik niet, ik kan je wel vertellen dat het de discrimant is van de vergelijking
\(-12x^2-2x\)
.

Wat dus eenvoudiger is om gewoon te ontbinden:
\(-12x^2-2x=0\)
<==>
\(-2x(6x+1)=0\)
en dan
\(x=0\)
of
\(6x+1=0\)
<==>
\(x=-\frac{1}{6}\)
Nog onduidelijkheden?
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Vraag logaritmes

ilsegeerdink schreef: wo 09 jan 2013, 13:29
Dat is dus het hele probleem.. ik ken er niet zo veel..

log ab = log a + log b

log a/b = log a - log b

log a^p = p log a

10 log 10^x = x

10 log^x = x

Voor mijn gevoel lijken die opgaven niet eens op die regeltjes die ik heb gekregen waardoor ik ze dan alsnog niet kan toepassen

Het herleiden van bijvoorbeeld die opgave die ik net had is al een kunst opzich, omdat ik niet weet wat ik wel en niet mag/moet weglaten ed..
Ik mis er nog één, maar dat komt nog wel.

Kijk naar je eerste RR: log(a)+log(b)=log(ab) mits a en b positief zijn (het grondtal laat ik hier weg, maar moet wel dezelfde zijn)

Je kan hier deze RR toepassen zowel links als rechts, maar waarom zou je dat doen?

Antwoord: De log verg wordt herleid tot de vorm log(A)=log(B) want dan volgt A=B (mits positief) . Vind je dit logisch (ik kom daar nog op terug)

Pas deze RR nu toe op linker- rechterlid van je verg ...
Gebruikersavatar
Jaimy11
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: wo 14 sep 2011, 13:49

Re: Vraag logaritmes

ilsegeerdink schreef: wo 09 jan 2013, 12:58
²log(4x+2) + ²log(1-3x) = ²log 14 - ²log 7
Wat je hier dus ziet zijn logaritmen met allen gelijke grondtallen.

Nu gebruiken we de 1e 2 rekenregels uit mijn post:

1.
\(^2 \log(4x+2) + ^2 \log(1-3x) = ^2 \log(4x+2)(1-3x)\)
2.
\(^2 \log 14 - ^2 \log 7 = ^2 \log \frac{14}{7} = ^2 \log 2\)
We hebben nu dus:
\(^2 \log(4x+2) + ^2 \log(1-3x) = ^2 \log 14 - ^2 \log 7\)
<==>
\(^2 \log(4x+2)(1-3x)=^2 \log 2\)
Omdat de logaritmen gelijke grondtallen hebben veranderen deze hier dus niets aan de vergelijking en kun je ze wegdenken voor het oplossen:
\(^2 \log(4x+2)(1-3x)=^2 \log 2\)
<==>
\((4x+2)(1-3x)=2\)
En deze kwadratische vergelijking kun je verder uitwerken tot je de oplossing vindt!

[[Sorry Safe, crosspost]]
ilsegeerdink
Artikelen: 0
Berichten: 12
Lid geworden op: vr 24 aug 2012, 13:50

Re: Vraag logaritmes

Dankjewel allemaal! ik snap 'm :D
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Vraag logaritmes

Ok, succes verder.
Dominus Temporis
Artikelen: 0
Berichten: 620
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:55

Re: Vraag logaritmes

Jaimy11 schreef: wo 09 jan 2013, 13:37
Waarom Stekelbaarske D gebruikt weet ik niet,...


Op school korten wij de discriminant af met een D ;)
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein
Dominus Temporis
Artikelen: 0
Berichten: 620
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:55

Re: Vraag logaritmes

Jaimy11 schreef: wo 09 jan 2013, 13:37
Stekelbaarske gebruikt enkel de rekenregels:
\(^a \log b + ^a \log c = ^a \log bc\)
\(^a \log b - ^a \log c = ^a \log \frac{b}{c}\)
(en
\(^a log b = c\)
<==>
\(a^c=b\)
)

Waarom Stekelbaarske D gebruikt weet ik niet, ik kan je wel vertellen dat het de discrimant is van de vergelijking
\(-12x^2-2x\)
.

Wat dus eenvoudiger is om gewoon te ontbinden:
\(-12x^2-2x=0\)
<==>
\(-2x(6x+1)=0\)
en dan
\(x=0\)
of
\(6x+1=0\)
<==>
\(x=-\frac{1}{6}\)
Nog onduidelijkheden?
merk op dat het enkel 0 is, omdat 2x nooit negatief is :)
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein
ilsegeerdink
Artikelen: 0
Berichten: 12
Lid geworden op: vr 24 aug 2012, 13:50

Re: Vraag logaritmes

Zouden jullie misschien willen kijken naar deze opgave..

⁷log 7 = ⁷log((x²+3)/(-x-1))

7 =((x²+3)/(-x-1))

7(-x-1) = x² +3

-7x-7 = x²+3

x² + 7x +10 = 0

(x+2)(x+5) = 0

X = -2 V x = -5

Ik dacht dat ik deze opgave goed had gedaan, maar moet het antwoord niet bestaan uit een positief getal?
Dominus Temporis
Artikelen: 0
Berichten: 620
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:55

Re: Vraag logaritmes

D = 7² - 4*(1)*(10) = 49 - 40 = 9 = 3²

x = (-7 +/- 3)/2 = -5 of -2

Nu moet x negatief zijn, omdat slechts dan het grondtal (?) positief is. Vul eens in:

((x²+3)/(-x-1))

((-2)² + 3) / (2 - 1) = 19 > 0.

2-1 omdat x = -2 en -x is dus 2.

X moet dus negatief zijn opdat ((x²+3)/(-x-1)) positief is.

hetzelfde voor 5.

de oplossing is correct

snap je?
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein
ilsegeerdink
Artikelen: 0
Berichten: 12
Lid geworden op: vr 24 aug 2012, 13:50

Re: Vraag logaritmes

Dus de x mag negatief zijn, als daardoor het grondtal maar positief blijft?
Dominus Temporis
Artikelen: 0
Berichten: 620
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:55

Re: Vraag logaritmes

in dit geval MOET x negatief zijn.

inderdaad
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein
ilsegeerdink
Artikelen: 0
Berichten: 12
Lid geworden op: vr 24 aug 2012, 13:50

Re: Vraag logaritmes

Ik heb ondertussen al 4 vragen 100% goed beantwoord :D (a)
Dominus Temporis
Artikelen: 0
Berichten: 620
Lid geworden op: do 19 jul 2012, 11:55

Re: Vraag logaritmes

ilsegeerdink schreef: wo 09 jan 2013, 14:54
Ik heb ondertussen al 4 vragen 100% goed beantwoord :D (a)
goed zo :) logaritmen zijn eigenlijk heel makkelijk en misschien zelfs een beetje leuk, als je 't helemaal door hebt :)
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Terug naar “Wiskunde”