Lasers

[Phillip]

ik weet het wat ik eigenlijk bedoel, met krachtig, maar dat uitleggen van mij... ik geef het toe I'm sorry

wat ik bedoel met 'kracht', misschien beter uitgedrukt in 'macht' /energie(??)

dus: wat is eigenlijk de vraag; de grootste -machtigste- laser tot nu toe.

bevoorbeeld: is het hypothetisch mogelijk om een muur kapot te branden/verwoesten?? met een laserstraal?

(in SF noemen ze zoiets een 'phaser' (faser))

en dan zou de vraag zijn: hoeveel 'energie' hebben we nodig?

vandaar mijn verwijzing 'krachtigste' (wapen)

---

ik heb mij ooit laten wijs maken, moest men alle zonnestralen opvangen, via een 'spiegelring' - kunstmatige ring rond de Aarde bouwen-, dan zou men een astroïde kunnen vernietigen.

kan dat

[StrangeQuark]

Spiegel ring zou moeten kunnen, is alleen niet makkelijk haalbaar, richtbaar, te duur enz.

Een muur kapot branden moet zeker te doen zijn. Of de muur rood op gaat lichten en vervolgens explodeert als in startrek durf ik mijn twijfels bij te plaatsen.

Een van de sterkere lasers (althans vorig jaar) is de HERCULES.

Dit is een laser met een kracht van 40TW! en met pulsen van 30femtoseconde, dit kan een energie van 10^22 Watt/cm^2 opleveren. Gigantisch veel energie dus.

Het grootste project wat volgens mij bezig is (ERRUG VET) is het NIF project. (National Ignition Facility) Dit is bedoelt voor fusie experimenten. Het zal bestaan uit: 192 stralen die bij elkaar komen en uiteindelijk een 1.8-megajoule, 700-terawatt laser zullen maken. Ik kan je aanraden om dit eens door te lezen, is wel leuk, het is een soort NIF promotie ding.

PS Phillip, je term krachtig is wel goed te gebruiken alleen je zei:

zouden er krachtige laser stralen kunnen bestaan

en dat begreep ik niet. Je kan prima zeggen: Wat is de krachtigste laser tot nu toe ooit gebouwd of in aanbouw.

[Rude]

Spiegel ring zou moeten kunnen, is alleen niet makkelijk haalbaar, richtbaar, te duur enz.

Een muur kapot branden moet zeker te doen zijn. Of de muur rood op gaat lichten en vervolgens explodeert als in startrek durf ik mijn twijfels bij te plaatsen.

Een van de sterkere lasers (althans vorig jaar) is de HERCULES.

Dit is een laser met een kracht van 40TW! en met pulsen van 30femtoseconde, dit kan een energie van 10^22 Watt/cm^2 opleveren. Gigantisch veel energie dus.

Het grootste project wat volgens mij bezig is (ERRUG VET) is het NIF project. (National Ignition Facility) Dit is bedoelt voor fusie experimenten. Het zal bestaan uit: 192 stralen die bij elkaar komen en uiteindelijk een 1.8-megajoule, 700-terawatt laser zullen maken. Ik kan je aanraden om dit eens door te lezen, is wel leuk, het is een soort NIF promotie ding.

PS Phillip, je term krachtig is wel goed te gebruiken alleen je zei:

zouden er krachtige laser stralen kunnen bestaan

en dat begreep ik niet. Je kan prima zeggen: Wat is de krachtigste laser tot nu toe ooit gebouwd of in aanbouw.

hoho.. niet denken dat 40TW echt veel is ofzo.. (hoewel het zo'n beetje de hoogste intensiteit is die lasers op dit moment geven)

ik durf met alle plezier m'n hand in zo'n straal te houden omdat de pulsduur erg laag is.

De gemiddelde intensiteit zal zo rond de halve watt liggen (500mW dus )

'k werkte (tot voor kort) zelf met een 10TW laser; een Ti:Sa gepompte pulslaser, en als ik geluk had kon ik pulsen van ongeveer 20fs maken. De kortste pulsen op dit moment zitten ergens rond de 3 à 4 fs en hiervan is de intensiteit dus nog veel hoger. De gemiddelde intensiteit is echter waar het om gaat, als je naar macro-objecten zoals je hand of een planeet kijkt.

En als je dan bedenkt dat je een laser van 10TW gepulsd (dus 0.5W continu vermogen) moet pompen met een laser die 3.5W continu vermogen aanlevert, is het niet optimaal als je een planeet wilt opblazen.

Even ter indicatie: als je een zwart papiertje in een laserstraal van 0.5W houdt kun je er nét een gaatje in branden, en 1W is normaal wel genoeg om door een wit papiertje heen te branden.

Vanaf dat moment is het dus ook niet aan te raden om ál te lang met je hand in de straal te zitten. Vanaf 2 à 2,5W kun je flinke brandblaren krijgen.

[Phillip]

wat! 40 miljaard Watt??,

ik heb het toch goed gelezen, hé (begint te twijfel )

jah, en wij hier maar zitten te redeneren over 3 stralen....

---

die fusie-experimenten...=> voor kernfusie???

[StrangeQuark]

@Rude, ja dat weet ik. De getallen die ik noemde blijven wel ongeveer de max aan lasers op dit moment. Een 700-terawatt laser voor een 40fs is toch een 28 Watt. Phillip wilde mooie getallen horen, dus ik geef grote getallen. Je hebt wel een punt het heeft allemaal te maken hoe lang je de laser aan kan houden. De lasers zijn niet bedoelt om planeten op te blazen.

@Phillip Nee 40 Biljoen (voor de amerikanen onder ons die de short list notatie gebruiken: trillion) watt. Deze laser was inderdaad bedoelt om dingen samen te smelten. Zoals Rude terecht opmerkt staat die laser echter zo ontzettend kort aan dat je maar weinig intensiteit over kan brengen. Lokaal kan het voor een paar atomen wel het equivalent zijn van 100 miljoen Kelvin, echter op macro schaal merk je dat amper. De experimenten zijn echt bedoelt voor hele kleine schaal.

[Rude]

Deze laser was inderdaad bedoelt om dingen samen te smelten. Zoals Rude terecht opmerkt staat die laser echter zo ontzettend kort aan dat je maar weinig intensiteit over kan brengen. Lokaal kan het voor een paar atomen wel het equivalent zijn van 100 miljoen Kelvin, echter op macro schaal merk je dat amper. De experimenten zijn echt bedoelt voor hele kleine schaal.

Oei.. da's een gedurfde uitspraak, die ik zo niet tegen kan spreken, omdat ik nét te weinig kennis heb, maar ik zet er wel m'n twijfels bij. [OffTopic] Want dit zou kernfusie op kleine schaal met een laser mogelijk maken..[/OffTopic]

[StrangeQuark]

NIF’s beams will compress and heat small capsules containing a mixture of hydrogen isotopes of deuterium and tritium. These fusion targets will ignite and burn, liberating more energy than is required to initiate the fusion reactions. NIF experiments will allow scientists to study physical processes at temperatures approaching 100 million kelvins and 100 billion times atmospheric pressure. These conditions exist naturally only in the interior of stars and in nuclear weapon detonations.

The mission of the National Ignition Facility is to produce high-energy-density conditions and, ultimately, demonstrate fusion ignition through a process called inertial confinement fusion. Earlier this year, laser scientists successfully executed a laser performance campaign to verify system performance, validating NIF's ability to amplify, transport, and position beams on target with extraordinary precision and accuracy. These campaigns established world records for laser operation at infrared, green, and ultraviolet wavelengths, setting the stage for the first laser-plasma interaction experiments on NIF.  

Bron NIF: http://www.llnl.gov/nif/

[Phillip]

StrangeQuark, sorry dat ik uw tekst eventjes vertaalt heb, want mijn Engels is net zo goed als Chinees

De stralen van NIF zullen van en kleine capsules verwarmen samenpersen die een mengsel van waterstofisotopen bevatten van deuterium en tritium. Deze fusiedoelstellingen zullen aansteken en zullen branden, bevrijdend meer energie dan wordt vereist om de fusiereacties in werking te stellen. De experimenten NIF zullen wetenschappers toestaan om fysieke processen bij temperaturen te bestuderen naderend 100 miljoen kelvins en 100 miljard keer atmosferische druk. Deze voorwaarden bestaan natuurlijk slechts binnen sterren en in kernwapenontploffingen.

De opdracht van de Nationale Faciliteit van de Ontsteking moet hoog-energie-dichtheidsvoorwaarden veroorzaken en, uiteindelijk, fusieontsteking aantonen door een proces genoemd traagheidsbeperkingsfusie. In het begin van dit jaar, voerden de laserwetenschappers met succes een campagne van laserprestaties uit om systeemprestaties te verifiëren, die de capaciteit van NIF te vergroten, te vervoeren, en positiestralen op doel met buitengewone precisie en nauwkeurigheid bevestigt. Deze campagnes vestigden wereldverslagen voor laserverrichting bij infrarode, groene, en ultraviolette golflengten, die het stadium voor de eerste laser-plasma interactieexperimenten plaatsen op NIF.

----

verbeterd mij hé, maar is dit geen vorm van 'koude kernfusie'???

(het woord 'koud', is uiteraard niet juist. maar ik bedoel hiermee, dat men niet eerst een kernsplitsing moet doen, om daarna over te gaan naar fusie)

indien dat correct is (wat ik niet wil betwijfelen), is da ideaal.

ik geloof, dat men 14 miljoen °c nodig heeft, qua brandpunt, om twee isotopen te fusieoneren. (met behulp van deze laser, zou dat geen probleem zijn. -denk ik-

De lasers zijn niet bedoelt om planeten op te blazen.  

absoluut akkoord, SQ -we moeten ons zelf niet vernietigen,hé-

maar indien, er een metoriet/astroïde afkomt... tjah, dan zo ik wel blij zijn mocht de mensheid er één beschikken.

(wapens zijn niet gemaakt om de "doden om te doden", maar om te verdedigen,...-met als paradoxiaal gevolg: er vallen toch doden. helaas)

[Rude]

verbeterd mij hé, maar is dit geen vorm van 'koude kernfusie'???

(het woord 'koud', is uiteraard niet juist. maar ik bedoel hiermee, dat men niet eerst een kernsplitsing moet doen, om daarna over te gaan naar fusie)

nee je hoeft niet eerst een kernsplitsing te doen, da's het mooie van kernfusie. Je fuseert kernen, je splitst ze niet. (daar komt bij dat er aan waterstof-isotopen ook niet héél erg veel te splitsen valt ).

maar opzich interessant. Ik had er nog niet eerder van gehoord. Zal eens aan m'n laser-fysica-prof vragen hoe het nu precies zit.

[StrangeQuark]

Het wordt onder andere in de film Spiderman door Doc Oc gedaan. Nu is dat misschien niet de beste wetenschappelijke bron. DAt wil ik wel toegeven.

[Anonymous]

ik vroeg me af. Als lasers en dus licht niet met elkaar interfereren hoe kan men dan hologrammen maken die in de lucht zweven?

[Phillip]

beste Rude, als je wil twee isotopen wil fuseren, dan heb je toch warmte nodig?

ik beseer mij bij een H-bom: eerst wordt er een uranium(pluronium) bom geactiveerd. door zijn warmte, wordt er een tweede ontstekking gedaan bij de isotopen nl deutrium en lithium.

(nogmaals mijn fout: ik moet meer duidelijk zijn om iets uit te leggen. heb begrip...)

---

vandaar mijn bedenking: zoals StrangeQaurk het mooi geïlustreerd heeft.

kan deze laser (met zijn gigantisch Watt's & Kelvin) twee isotopen fuseren??,

man, als dat waar is.... dan spreek ik van een 'mijlpaal' geschiedenis

ge weet toch, bij kernfusie dat er minder straling zal vrijkomen én meer energie zal zijn. (het lijkt wel een droom. )

(per off-topic: klopt het dat er 20.000 keren meer energie vrij komt bij H-bom, en opzichte van een uranium bom?

[Antoon]

ik vroeg me af. Als lasers en dus licht niet met elkaar interfereren hoe kan men dan hologrammen maken die in de lucht zweven?

ik heb geen idee hoe ze zo'n laser show maken.

Maar je kan rekening houden met interfentie. en de kleur hoeft niet helemaal naar de knoppen te gaan als er interfentie plaats vindt.

[Rude]

@Philip: ik heb ook nogsteeds m'n bedenkingen bij het kernfusie verhaal met lasers.. maarja; zoals ik ook al eerder zei: ik heb hier nét niet genoeg verstand van om een uitspraak over te doen.

Wat bedreft de 3D hologrammen: ik heb ze ook gezien op filmpjes, maar de bedrijven waar ze gemaakt worden willen niet zeggen hoe ze het doen . Ik denk zelf dat ze óf vocht óf geladen deeltjes de lucht in spuiten die licht kunnen reflecteren, en deze niet met lasers beschijnen maar met een soort van projector.

[Antoon]

ah, je moet ook wel goed zoeken

[img]http://www.zarq.nl/pix/misc/Holografie.jpg[img][/img]