Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

daarom ben ik in mijn bericht ook nog niet verder gegaan dan y'=2x∙ln 2

ik weet simpelweg niet hoe ik verder moet
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

Ik stelde je voor het te tekenen, zie bericht 11. Maar iets weerhoudt je?
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

ik heb geen idee hoe ik iets moet tekenen zonder dat ik de formule weet

mijn eerste gok zou een lijn met de formule y=x+1 zijn, maar ik heb geen idee hoe ik dan vanuit de formule y=2^x op een richtingscoëfficiënt van 1 zou moeten komen
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

Dit is nu precies waar het om draait ...

Ik ga ervan uit dat je een redelijk nauwkeurige tekening hebt:

1 Neem je geo-drh en teken zo goed mogelijk de raaklijn in (0,1).

2 Bepaal van de raaklijn door meting (via een rechthoekig driehoekje) de tangens van de richtingshoek.

Je moet een getal <1 vinden



Herhaal dit voor de grafiek van y=3^x, wat merk je op?

Let op: ik vraag niet naar vergelijkingen?

Opm: als iets onduidelijk is geef dat aan ...
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

Safe schreef:Dit is nu precies waar het om draait ...

Ik ga ervan uit dat je een redelijk nauwkeurige tekening hebt:

1 Neem je geo-drh en teken zo goed mogelijk de raaklijn in (0,1).

2 Bepaal van de raaklijn door meting (via een rechthoekig driehoekje) de tangens van de richtingshoek.

Je moet een getal <1 vinden



Herhaal dit voor de grafiek van y=3^x, wat merk je op?

Let op: ik vraag niet naar vergelijkingen?

Opm: als iets onduidelijk is geef dat aan ...
een getal zou ik niet durven zeggen, aangezien het neerkomt op een schets gemaakt aan de hand van een andere schets, dan komen er bij mij nooit erg goede resultaten uit omdat schatten niet mijn beste kant is.

wel lijkt het me dat de raaklijn van zowel 2^x als 3^x gelijk zijn op het punt x=0
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

datenshi schreef:een getal zou ik niet durven zeggen, aangezien het neerkomt op een schets gemaakt aan de hand van een andere schets, dan komen er bij mij nooit erg goede resultaten uit omdat schatten niet mijn beste kant is.

wel lijkt het me dat de raaklijn van zowel 2^x als 3^x gelijk zijn op het punt x=0
Ik krijg nu niet de indruk dat je de tekening echt gemaakt hebt ...

Dat de raaklijnen duidelijk verschillend moeten zijn volgt uit

y=2^x: x=0 y=1 naar x=1 y=2 dus een sprong 1

y=3^x: x=0 y=1 naar x=1 y=3 dus een sprong 2

Als je de lijnen (ipv raaklijnen) naar deze ptn zou tekenen heb je al een duidelijk verschil.

Heb je de beschikking over een GRM of een grafiekenprog voor de PC?
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

Safe schreef:Ik krijg nu niet de indruk dat je de tekening echt gemaakt hebt ...

Dat de raaklijnen duidelijk verschillend moeten zijn volgt uit

y=2^x: x=0 y=1 naar x=1 y=2 dus een sprong 1

y=3^x: x=0 y=1 naar x=1 y=3 dus een sprong 2

Als je de lijnen (ipv raaklijnen) naar deze ptn zou tekenen heb je al een duidelijk verschil.

Heb je de beschikking over een GRM of een grafiekenprog voor de PC?
je hebt inderdaad gelijk in dat de raaklijnen verschillend zijn, ik had een denkfout gemaakt in de negatieve machten waardoor er bij de 3^x enkel een spitsere "punt" uitkwam op x=0.

Bij 2^x kom ik in mijn tekening uit op een richtingscoëfficient van 3/5

Bij 3^x kom ik in mijn tekening uit op een richtingscoëfficient van 1

ik heb nu geen kans om de tekening te posten, maar dat komt later vandaag nog
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

iets later dan gehoopt, maar bij deze nog de tekening

het is niet allemaal even duidelijk te zien, dus als er een duidelijkere tekening moet komen zeg je het maar
SANY00011
SANY00011 633 keer bekeken
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

Het gaat. Maar je tekent je lijnen te dik

De raaklijn aan 3^x loopt ietsje steiler ...

Je moet vinden dat de raaklijn aan 2^x een helling kleiner dan 1 en aan 3^x een helling groter dan 1 heeft.

Nu komt het: bestaat er een grondtal a zodanig dat de helling aan a^x een helling precies 1 heeft? Zo ja wat weet je dan van a?
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

Ik denk dat een grondtal a waarbij de helling op x=0 precies 1 is wel bestaat, en tot nu toe weet ik daarvan dat a een getal tussen 2 en 3 is
Gebruikersavatar
mathfreak
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 3.505
Lid geworden op: zo 28 dec 2008, 16:22

Re: Logaritme en ln

Ik denk dat een grondtal a waarbij de helling op x=0 precies 1 is wel bestaat, en tot nu toe weet ik daarvan dat a een getal tussen 2 en 3 is
Dat is correct. Dit getal a heeft een waarde die we het getal van Euler noemen en aangeven met e, waarbij e ongeveer gelijk is aan 2,71828. De logaritme van x met grondtal e heet de natuurlijke logaritme van x die we noteren als ln x.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

Ik denk dat een grondtal a waarbij de helling op x=0 precies 1 is wel bestaat, en tot nu toe weet ik daarvan dat a een getal tussen 2 en 3 is
Precies, maar hoe gaan we dat getal vinden denk je?
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

ik denk dat je dat zou doen met de afgeleide, dan kun je kijken waar de helling gelijk is aan die van de raaklijn
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Logaritme en ln

Mooi!

Ben je bekend met de definitie van de afgeleide:
\(f'(x)=\lim_{h\to 0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}\)
Gebruikersavatar
datenshi
Artikelen: 0
Berichten: 123
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 15:33

Re: Logaritme en ln

nee, nog niet met die definitie, die is voor mij compleet nieuw

Terug naar “Wiskunde”