Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

 
Quote
Heb je al een formule voor het verband tussen het debiet Q (of de stroomsnelheid v) en de hoeksnelheid ω van de pomp?
 
Geloof het wel:
% Vermogen.
P = b(1) .* psi * phi + ...
b(2) .* psi .* Q + ...
b(3) .* psi ./ phi .* Q.^2 + ...
b(4) .* psi ./ phi.^2 .* Q.^3;
met:

an2 = pi .* n / 60 .* Dimp;
psi = rho_i .* an2.^2;
phi = pi .* Wimp .* Dimp .* an2;
Afbeelding
 
Afbeelding
 
Afbeelding
 
Afbeelding
 
 
Mits er sprake is van een constante dichtheid dus.
 
Met de gedachte dat Afbeelding
 
 
Dit wordt bevestigd door een proefschrift waarin C1-4 constanten zijn zoals hierboven in het stukje code ook vermeld:
 
Afbeelding
 
 
 
Maar dit is wel bruikbaar denk ik? Zal alleen een grote wirwar van verbindingen worden in de simulatie omdat alles van elkaar afhangt grrr
 
p.s. Hoe kwam je tot deze afgeleide:
 
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t}\)
 
\(P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega}\)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Igor Batoukhtine schreef:p.s. Hoe kwam je tot deze afgeleide:

 
\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t}\)
 
\(P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega}\)
Professor Puntje schreef:Laat I het totale traagheidsmoment van de draaiende delen zijn en ω de hoeksnelheid van de draaiende delen. De kinetische rotatie-energie Ek,d van de draaiende delen is dan:

\( E_{k,d} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \)

Veranderingen in die rotatie-energie moeten door de aandrijving geleverd worden, dus het vermogen Pver dat daaraan opgaat is:

\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t} \)
\( P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega} \)
Gedurende een tijdje dt verandert de rotatie-energie met dEk,d en dat moet gedurende datzelfde tijdje dt worden opgebracht door het vermogen Pver. Dus:
 
\( P_{ver} \cdot \mbox{d}t \, = \, \mbox{d} E_{k,d} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} \)
 
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} = ... \)
 welke stappen neem je om tot het resultaat te komen
 
ik weet dat
\(\frac{d}{dx}x^2 = 2x\)
Maar 
\(\frac{d}{dt}\frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right ) = 0 ?\)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

\(P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} E_{k,d}}{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{\mbox{d} \left ( \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \omega^2 \right )}{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, \frac{\mbox{d} \omega^2 }{\mbox{d}t} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \frac{1}{2} \, \mbox{I} \, 2 \omega \, \dot{\omega} \,\,\, \mbox{(kettingregel)} \)
 
\( P_{ver} \, = \, \mbox{I} \, \omega \, \dot{\omega} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Professor Puntje schreef:  Heb je al een formule voor het verband tussen het debiet Q (of de stroomsnelheid v) en de hoeksnelheid ω van de pomp?
 
Is dit te gebruiken?
 
http://www.engineeringtoolbox.com/affinity-laws-d_408.html
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Aaaah oke toch wel, thanx! Was het verband tussen
\(\omega\)
en Q zoals hierboven gegeven trouwens wat je bedoelde? ben het nu aan het implementeren
 
 
Is dit te gebruiken?
 
http://www.engineeri...laws-d_408.html
Ja, dit vertelt het verband tussen het de nieuwe druk/ het nieuwe vermogen / de nieuwe flow bij het wijzigen van het toerental, maar niet echt het directe verband tussen toerental en flow (zoals ik net heb gegeven geloof ik). Dus niet echt bruikbaar in dit verband.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Ik bedoel dit:
laws
laws 619 keer bekeken
Daaruit volgt dat Q (bij benadering) kan worden geschreven als:
 
Q = cpomp . ω
 
waarin cpomp een pomp-specifieke constante is.
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Nja, hetgene waar je deze regels voor gebruikt is om voor een gegeven flow uit te rekenen wat de nieuwe flow wordt bij het verhogen van het toerental. Weet niet of je dit kan gebruiken voor hetgene waar ik (wij) naar op zoek zijn.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Wat is dan precies het verband dat je zoekt? Tussen welke grootheden wil je het verband weten?
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Nou ik dacht dat ik het gevonden had:
 
\(P_{pomp} = c_{1}\omega^3 + c_{2}\omega^2 Q + c_{3}\omega Q^2 + c_{4}Q^3\)
 
Het koppel is dan gelijk aan:
 
\(\tau_{pomp} = P_{pomp}/\omega\)
 
 
Dan blijft de volgende vergelijking over:
 
\(Ia = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}\)
 
 
Waarna ik de hoeksnelheid kan bepalen en vervolgens het toerental
 
\( a = \frac{d}{dt} \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{I} \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Je kunt het zo bekijken dat de aandrijving een koppel τaandrijving levert; dat daarvan een deel τpomp opgaat om de pomp draaiende te houden, en dat het (eventuele) verschil τver wordt gebruikt voor versnellingen van het toerental van de pomp. Dan krijg je inderdaad:
 
\( \tau_{ver} = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp} \)
 
Zodat:
 
\( \mbox{I} \, \dot{\omega} = \tau_{ver} \)
 
\( \mbox{I} \, \dot{\omega} = \tau_{aandrijving} - \tau_{pomp} \)
 
\( \dot{\omega} = \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}} \)
 
Je laatste stap klopt dus niet.
 
 
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Excuus, verkeerde notatie.
 
\(\dot{\omega} = \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}}\)
 
Zodat:
 
\(\omega = \int \frac{\tau_{aandrijving} - \tau_{pomp}}{\mbox{I}}\)
 
 
Zo klopt het toch wel?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Eigenlijk heeft die laatste integraal niet zoveel zin want zo maak je er een integraal- in plaats van een differentiaalvergelijking van.
Gebruikersavatar
Igor Batoukhtine
Artikelen: 0
Berichten: 125
Lid geworden op: di 01 mar 2016, 15:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Ja je hebt gelijk, maar met die integraal bedoel ik de numerieke oplossing van de versnelling a naar
\(\omega\)
. De simulatie werkt in ieder geval al aardig :). Je bent een topgozert. 
 
Mag ik vragen wat je doet in het dagelijks leven? Ik wil zelf een wiskunde MSc gaan volgen nml.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.770
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Invloed baggerpomp op inertie

Ik werk nu op de boekenafdeling van een Kringloopwinkel.
 
Mijn natuurkundestudie (zeer lang geleden!) is mislukt. Met name met de abstracte algebra had ik problemen. Daar studeer ik op eigen snelheid en gelegenheid nu nog steeds op. Waar een wil is, is een weg. Maar het duurt soms wat langer... ;)

Terug naar “Natuurkunde”