Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.919
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

toch denk ik dat a = -0,5+√15/2 de oplossing is voor een minimale oppervlakte (Nul)
3e antwoord
3e antwoord 1644 keer bekeken
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.349
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

Dat kan niet goed zijn.
Dit met beroep op de tekening.
Beau96
Artikelen: 0
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 16:44

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

Hi, wellicht even ter verduidelijking: dit was de opgave (in het engels)

Find the minimum value of the area of the region under the curve y=4x-x^3 from x=a to x=a+1 for all a>0

Zelf kan ik alleen op het maximum oppervlakte komen: 5/4 × sqrt5.

Minimum lukt mij voor geen meter helaas :(

Groetjes
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 495
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

tempelier schreef: wo 18 dec 2019, 20:46 Een oppervlakte is NOOIT negatief.
Dus moet er onder de Xas als positef worden omgezet.
Dat maakt het een naar sommetje want er zijn drie mogelijkheden rond x=2.
Dit lijkt me de correcte oplossing: de oppervlakte tussen een grafiek, de x-as en de integratiegrenzen is altijd niet-negatief.
Omdat er een nulpunt is in x=2 splits je dit probleem in 3 delen:

deel I. a = 0 .. 1: zoek het minimum van:
\(\int_a^{a+1} 4x - x^3 \;dx\)
als functie van a

deel II. a = 1 .. 2: zoek het minimum van:
\(\int_a^2 4x - x^3 \;dx - \int_2^{a+1} 4x - x^3 \;dx\)
als functie van a

deel III. a > 2: zoek het minimum van
\( - \int_a^{a+1} 4x - x^3 \;dx\)
als functie van a.
(Stap III is in feite niet nodig: boven x=2 zal de grafiek steeds sneller dalen en zal het oppervlak van a tot a+1 steeds groter worden. Hierdoor is er overigens geen maximum: het oppervlak gaat naar (positief) oneindig voor a naar oneindig.)

Het gevraagde minimum is dan het minimum van I, II en III.

ad I: minimum was al gevonden:
\(a = \frac{-1+\sqrt{5}}{2} = 0.61803398874989...\)
en dat geeft een oppervlak van 2.795084971874737...

ad II:
oppervlak =
\(\frac{1}{2}a^4 + a^3 - \frac{5}{2}a^2 - 3a + \frac{25}{4}\)
minimum bij
\(2a^3 + 3a^2 -5a -3 = 0\)
\((2a+1)(a^2+a-3) = 0\)
\(a = \frac{-1+\sqrt{13}}{2} = 1.3027756377319946...\)
en dat geeft een oppervlak van 1.75
RedCat
Artikelen: 0
Berichten: 495
Lid geworden op: zo 21 jul 2019, 16:38

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

CORRECTIE:
Het extremum van deel I is geen minimum maar een locaal maximum.
We moeten daarom ook kijken naar de randpunten van het interval:
a=0: oppervlak = 1.75, komen we goed weg omdat a>0 moet zijn
a=1: oppervlak = 2.25, eveneens groter dan 1.75

Het minimum oppervlak van deel II = 1.75 blijft dus het minimum voor a>0.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

Beau96 schreef: wo 18 dec 2019, 23:12 Hi, wellicht even ter verduidelijking: dit was de opgave (in het engels)

Find the minimum value of the area of the region under the curve y=4x-x^3 from x=a to x=a+1 for all a>0
Zo geformuleerd is de oppervlakte van het gebied onder de curve zodra je voorbij x=2 komt oneindig groot of onbepaald. De opgave is dan ook zeer verwarrend geformuleerd.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 4.681
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

zoiets?
1e is uitgezoomd, 2e is beter qua schaal
Bijlagen
Mathcad - calculus_voorbeeldzoomed
(53.93 KiB) 85 keer gedownload
Mathcad - calculus_voorbeeld
(55.84 KiB) 111 keer gedownload
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

Professor Puntje schreef: do 19 dec 2019, 09:37
Beau96 schreef: wo 18 dec 2019, 23:12 Hi, wellicht even ter verduidelijking: dit was de opgave (in het engels)

Find the minimum value of the area of the region under the curve y=4x-x^3 from x=a to x=a+1 for all a>0
Zo geformuleerd is de oppervlakte van het gebied onder de curve zodra je voorbij x=2 komt oneindig groot of onbepaald. De opgave is dan ook zeer verwarrend geformuleerd.
Zelfs voor x<2 is die oppervlak al oneindig of onbepaald ;)
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 4.681
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

Xilvo schreef: za 21 dec 2019, 09:42
Zelfs voor x<2 is die oppervlak al oneindig of onbepaald ;)
als ik het oppervlak print onder de curve als functie van x en opp=0 bij x=0 dan krijg ik hetvolgende plaatje: alles mooi gedefinieerd dus.
opp_crrve
opp_crrve 1566 keer bekeken
Gebruikersavatar
ukster
Artikelen: 0
Berichten: 4.919
Lid geworden op: za 28 nov 2015, 10:42

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

RedCat schreef: do 19 dec 2019, 01:25
tempelier schreef: wo 18 dec 2019, 20:46 Een oppervlakte is NOOIT negatief.
Dus moet er onder de Xas als positef worden omgezet.
Dat maakt het een naar sommetje want er zijn drie mogelijkheden rond x=2.
ad II:
oppervlak =
\(\frac{1}{2}a^4 + a^3 - \frac{5}{2}a^2 - 3a + \frac{25}{4}\)
minimum bij
\(2a^3 + 3a^2 -5a -3 = 0\)
\((2a+1)(a^2+a-3) = 0\)
\(a = \frac{-1+\sqrt{13}}{2} = 1.3027756377319946...\)
en dat geeft een oppervlak van 1.75
Yepp....
oppervlakte
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

HansH schreef: za 21 dec 2019, 13:08
Xilvo schreef: za 21 dec 2019, 09:42
Zelfs voor x<2 is die oppervlak al oneindig of onbepaald ;)
als ik het oppervlak print onder de curve als functie van x en opp=0 bij x=0 dan krijg ik hetvolgende plaatje: alles mooi gedefinieerd dus.
opp_crrve.gif
Dat is het oppervlak tussen grafiek en x-as. Niet het oppervlak onder de grafiek, waar ook P. Puntje op doelde.
Als je geen ondergrens aangeeft is het oppervlak oneindig.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 4.681
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

normaal gesproken wordt altijd met oppervlak onder de grafiek bedoeld: oppervlak tussen de grafiek en de x-as. Anders zul je expliciet meer gegevens moeten verstrekken anders kom je snel op onzinnige dingen. Volgens mij zoek je het veel te ver. Misschien kan de vraagstellers eens aangeven in welk verband deze som gegeven was: bepaald hoofdstuk, examenvraag ?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

HansH schreef: za 21 dec 2019, 16:40 normaal gesproken wordt altijd met oppervlak onder de grafiek bedoeld: oppervlak tussen de grafiek en de x-as.
Dat is natuurlijk waar. Maar als bij negatieve functiewaardes over het 'oppervlak onder de grafiek' wordt gesproken, dan wekt dat verwarring.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

En de uitdrukking "for all a>0" in de vraagstelling maakt het nog erger.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Minimale oppervlakte onder een grafiek

HansH schreef: za 21 dec 2019, 13:08 als ik het oppervlak print onder de curve als functie van x en opp=0 bij x=0 dan krijg ik hetvolgende plaatje: alles mooi gedefinieerd dus.
Dat is de grafiek van de integraal, niet van het oppervlak.
Je telt hier het oppervlak onder de x-as negatief.

Terug naar “Analyse en Calculus”