Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Ik zie nog een paar fouten in mijn vorige post, dus even opnieuw:

Laat \( \mathfrak{e}_i \) voor i=1 t/m 3 de afbeelding van \( \mathbb{E}^3 \) (met orthonormale basis {e1,e2,e3}) naar \( \mathbb{R} \) zijn waarvoor voor alle \( \mathbb{x} \in \mathbb{E}^3 \) geldt dat:
\(\)
\( \mathfrak{e}_i(\mathbf{x}) \, = \, \langle \mathbf{x} | \mathbf{e}_i \rangle \)
\(\)
Dan is \( \mathfrak{e}_i \) een (0,1)-tensor.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Voor de componenten \( ( \mathfrak{e}_i )_j \) van de tensoren \( \mathfrak{e}_i \) over \( \mathbb{E}^3 \) ten opzichte van de orthonormale basis {e1,e2,e3} vinden we dan:
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i )_j \, = \, \mathfrak{e}_i(\mathbb{e}_j) \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i )_j \, = \, \langle \mathbb{e}_j | \mathbb{e}_i \rangle \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i )_j \, = \, \delta^i_j \)
\(\)
Dus laten de tensoren \( \mathfrak{e}_i \) over \( \mathbb{E}^3 \) zich ten opzichte van de orthonormale basis {e1,e2,e3} schrijven als de kolomvectoren:
\(\)
\( \mathfrak{e}_1 \, \widehat{=} \, \left ( \begin{array}{c} 1 \\ 0 \\ 0 \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_2 \, \widehat{=}\, \left ( \begin{array}{c} 0 \\ 1 \\ 0 \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_3 \, \widehat{=} \, \left ( \begin{array}{c} 0 \\ 0 \\ 1 \end{array} \right ) \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Laten we nu eens kijken wat \( \mathbb{e}_i \otimes \mathbb{e}_i \) wordt als daarmee eigenlijk \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) bedoeld is. De \( \mathfrak{e}_i \) zijn (0,1)-tensoren dus de tensorproducten \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) zijn (0,2)-tensoren met:
\(\)
\( [ \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i](\mathbf{x},\mathbf{y}) \, = \, \mathfrak{e}_i(\mathbf{x}) \cdot \mathfrak{e}_i(\mathbf{y}) \)
\(\)
Voor de componenten van \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) vinden we dus:
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \mathfrak{e}_i(\mathbf{e}_j) \cdot \mathfrak{e}_i(\mathbf{e}_k) \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \langle \mathbf{e}_j | \mathbf{e}_i \rangle \cdot \langle \mathbf{e}_k | \mathbf{e}_i \rangle \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \delta^j_i \cdot \delta^k_i \)
\(\)
In matrixvorm geschreven:
\(\)
\( \mathfrak{e}_1 \otimes \mathfrak{e}_1 \, \widehat{=} \, \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_2 \otimes \mathfrak{e}_2 \, \widehat{=}\, \begin{pmatrix} 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_3 \otimes \mathfrak{e}_3 \, \widehat{=} \, \begin{pmatrix} 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)
\(\)
Als je die matrices optelt krijg je inderdaad de eenheidsmatrix 1 . Maar wat gebeurt er als je de tensoren optelt die door die matrices gerepresenteerd worden?
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 4.774
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Professor Puntje schreef: za 03 jul 2021, 11:08
\(\)
\( \mathfrak{e}_i(\mathbf{x}) \, = \, \langle \mathbf{x} | \mathbf{e}_i \rangle \)
\(\)
Dan is \( \mathfrak{e}_i \) een (0,1)-tensor.
wat betekent dat vertikale streepje eigenlijk?
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Iets als |x> stelt een vector voor, en <y| een duale vector, zodat het inproduct genoteerd wordt als <y|x>. Dit is zgn. bra-ket notatie.
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Professor Puntje schreef: za 03 jul 2021, 18:59 Laten we nu eens kijken wat \( \mathbb{e}_i \otimes \mathbb{e}_i \) wordt als daarmee eigenlijk \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) bedoeld is. De \( \mathfrak{e}_i \) zijn (0,1)-tensoren dus de tensorproducten \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) zijn (0,2)-tensoren met:
\(\)
\( [ \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i](\mathbf{x},\mathbf{y}) \, = \, \mathfrak{e}_i(\mathbf{x}) \cdot \mathfrak{e}_i(\mathbf{y}) \)
\(\)
Voor de componenten van \( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) vinden we dus:
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \mathfrak{e}_i(\mathbf{e}_j) \cdot \mathfrak{e}_i(\mathbf{e}_k) \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \langle \mathbf{e}_j | \mathbf{e}_i \rangle \cdot \langle \mathbf{e}_k | \mathbf{e}_i \rangle \)
\(\)
\( ( \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i )_{j,k} \, = \, \delta^j_i \cdot \delta^k_i \)
\(\)
In matrixvorm geschreven:
\(\)
\( \mathfrak{e}_1 \otimes \mathfrak{e}_1 \, \widehat{=} \, \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_2 \otimes \mathfrak{e}_2 \, \widehat{=}\, \begin{pmatrix} 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} \)
\(\)
\( \mathfrak{e}_3 \otimes \mathfrak{e}_3 \, \widehat{=} \, \begin{pmatrix} 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}\)
\(\)
Als je die matrices optelt krijg je inderdaad de eenheidsmatrix 1 . Maar wat gebeurt er als je de tensoren optelt die door die matrices gerepresenteerd worden?
De som van N tensoren is ook weer een tensor (zelfde type, uiteraard). Ga maar na m.b.v. de definitie als multilineaire afbeelding.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Maar levert de som van tensoren ook altijd hetzelfde op als de som van de corresponderende matrices?
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 [ \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i(\mathbf{x}) \cdot \mathfrak{e}_i(\mathbf{y}) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i( x^j \mathbf{e}_j ) \cdot \mathfrak{e}_i( y^k \mathbf{e}_k ) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 ( x^j \mathfrak{e}_i( \mathbf{e}_j ) ) \cdot ( y^k \mathfrak{e}_i( \mathbf{e}_k ) ) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 ( x^j \langle \mathbf{e}_j | \mathbf{e}_i \rangle ) \cdot ( y^k \langle \mathbf{e}_k | \mathbf{e}_i \rangle ) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 x^j \delta^j_i \cdot y^k \delta^k_i \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{x} , \mathbf{y} ) \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 x^i y^i \)
\(\)
Voor de componenten van \( \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \) ten opzichte van de orthonormale basis {e1, e2, e3 } vinden we:
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]_{j,k} \, = \, \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]( \mathbf{e}_j \, , \mathbf{e}_k ) \)
\(\)
\( \left [ \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \right ]_{j,k} \, = \, \sum\limits_{i=1}^3 \delta^i_j \delta^i_k \)
\(\)
\( \sum\limits_{i=1}^3 \mathfrak{e}_i \otimes \mathfrak{e}_i \, \widehat{=} \, \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} \)
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Professor Puntje schreef: za 03 jul 2021, 19:25 Maar levert de som van tensoren ook altijd hetzelfde op als de som van de corresponderende matrices?
De componenten van een som van tensoren is simpelweg de som van de bijbehorende componenten. Dit toon je rechtstreeks aan door de tensoren in een algemene basis te ontwikkelen en de som uit te voeren.

Zou ook niet weten wat er anders uit zou moeten komen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

@ flappelap
Oh ja - natuurlijk. Was even vergeten dat tensoren ook zelf weer vectoren zijn.

Dan bevat het vraagstuk verder onderstaande formule voor de traagheidstensor:
\(\)
\( \mathrm{I} = \iiint \limits_V \rho( | \mathbf{x} |^2 \mathbf{1} - \mathbf{x} \otimes \mathbf{x} ) \, dV \)
\(\)
Dat begrijp ik niet. Het argument van ρ zou toch een plaatsvector moeten zijn?
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Professor Puntje schreef: za 03 jul 2021, 23:10 @ flappelap
Oh ja - natuurlijk. Was even vergeten dat tensoren ook zelf weer vectoren zijn.

Dan bevat het vraagstuk verder onderstaande formule voor de traagheidstensor:
\(\)
\( \mathrm{I} = \iiint \limits_V \rho( | \mathbf{x} |^2 \mathbf{1} - \mathbf{x} \otimes \mathbf{x} ) \, dV \)
\(\)
Dat begrijp ik niet. Het argument van ρ zou toch een plaatsvector moeten zijn?
Tensoren zijn geen vectoren, maar multilineaire afbeeldingen, terwijl vectoren lineaire afbeeldingen zijn.

Dat ding tussen haakjes is niet het argument van rho; je vermenigvuldigt rho daarmee, waarbij rho=rho(x). Anders komen je eenheden al niet goed uit.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Maar tensoren van zeker type vormen toch ook zelf weer vectorruimten?

Juist - die haakjes zijn dan wel heel verwarrend. Ik zou dan eerder een maalteken tussen ρ en (...) verwachten. Maar goed, ik ben een beginner in deze zaken. Als ik het nu goed begrijp wordt daar dus uiteindelijk een integraal van een tensor genomen...? Of van een matrix?
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Professor Puntje schreef: zo 04 jul 2021, 09:51 Maar tensoren van zeker type vormen toch ook zelf weer vectorruimten?

Juist - die haakjes zijn dan wel heel verwarrend. Ik zou dan eerder een maalteken tussen ρ en (...) verwachten. Maar goed, ik ben een beginner in deze zaken. Als ik het nu goed begrijp wordt daar dus uiteindelijk een integraal van een tensor genomen...? Of van een matrix?
Ja, ok, in de context van tensoren lees ik "vector" als 'raakvector'. Dat is wellicht verwarrend.

Je neemt inderdaad de integraal van een tensor, oftewel elke component wordt gegeven door een volume integraal.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.671
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Ik werk graag vanuit definities zodat ik kan volgen wat waarom geldt. Helaas kon ik geen fatsoenlijke link naar de definitie van de volume-integraal van een (r,s)-tensor vinden. Maar voldoet onderstaande zelf bedachte definitie?
\(\)
\( \left [ \iiint\limits_V \mathrm{T} \, dV \right ](\tau^1, ... , \tau^r, x_1, ... , x_s) \,\, = \,\, \iiint\limits_V \mathrm{T}(\tau^1, ... , \tau^r, x_1, ... , x_s) \, dV \,\,\,\,\,\, (1) \)
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Manifolds, Groups, Bundles, and Spacetime

Zie b.v. hier,

https://math.stackexchange.com/question ... e-a-tensor

Dat lijkt dus op hetzelfde neer te komen, inderdaad.

Terug naar “Wiskunde”