Ik neem de vrijheid een reactie, waar ik voor het weekend aan begonnen was maar door technische problemen niet heb kunnen plaatsen, toch af te maken en in dit topic te plaatsen. Er is mij te veel tijd in gaan zitten om het omwille van een moderatoropmerking in de prullenbak te gooien. Met betrekking tot die opmerking:
Xilvo schreef: ↑zo 30 jan 2022, 09:46
Dit gaat over een profielwerkstuk, dit mag niet de driemiljoenste internetdiscussie worden over vaccineren of niet. Berichten die daar toch terug naar toe draaien zullen verder worden verwijderd zonder nader bericht.
Dit zou best de driemiljoenste discussie kunnen zijn of worden, maar toch geenszins de driemiljoenste
wetenschappelijke discussie, en al helemaal niet op dit forum. Dit topic staat in het vakforum immunologie en microbiologie. Als dáár al geen discussie mag zijn over de werking van vaccinaties, het nut van een booster tijdens een pandemie en dergelijke, dan vraag ik me af waar dan wel. En tegelijkertijd vraag ik me af, wat is dan wél de bedoeling op dit forum? Het gaat hier om een actueel onderwerp, relevant, zeer nauw verweven met verschillende (natuur)wetenschappen. Waarom zou dat niet kunnen?
Waar ik met name over val is dat er meteen gedreigd wordt met verwijderen. Volgens mij heeft het moderatorteam, naast verwijderen en sluiten, nog andere opties om een discussie in goede banen te leiden. Afsplitsen van het oorspronkelijke onderwerp (en/of het oorspronkelijke onderwerp naar "Huiswerk" verplaatsen) bijvoorbeeld. Daarna is er altijd nog de mogelijkheid om berichten met onvoldoende onderbouwing te verwijderen.
Met betrekking tot boosters:
Knightattack schreef: ↑vr 28 jan 2022, 14:55
Hoi Marko,
Ik heb niks het concept vaccinatie.
Dit is mijn reden voor terughoudendheid; tijdens de corona persconferentie gaf Jaap van Dissel aan dat de huidige vaccine de omnikron variant niet herkent. Dan vraag ik me dan af, wat dan het effect is van het boosteren? Johnson en Johnson, en Pfizer zijn momenteel bezig met het ontwikkelen van een andere vaccine special tegen de omnikron variant. Ik wacht liever op een effectieve vaccine dan boosteren met een vaccine die omnikron niet herkent.
Griep is inderdaad seizoen gebonden, maar corona ook. Nochtans wordt er slechts jaarlijks (niet eens door iedereen maar de ouderen en zwakken) geprikt. De vraag nu is, wat is het verschil met het corona virus ten opzichte van het influenza virus? Ik heb mijn twijfels als het gaat om te vaak of onnodig vaccineren.
Een vaccinatie heeft ruwweg 2 effecten: kort na de vaccinatie maakt het lichaam veel antistoffen aan. Dat is een tijdelijk effect, want ze worden ook weer afgebroken en niet opnieuw aangemaakt als er geen ziekmaker (of iets dat daarop lijkt) aanwezig is. Daarnaast "leert" het immuunsysteem van de vaccinatie, en bouwt min of meer een geheugen op voor het betreffende virus én virussen die daar op lijken. Wat nu, met betrekking tot het nut van boosteren, van belang is, is met name het eerste effect: het aanmaken van de antistoffen.
Zoals aangegeven is dat een tijdelijk effect. De hoeveelheid antilichamen is direct na een vaccinatie hoog, en neemt daarna geleidelijk weer af. Bij mensen die enkele maanden geleden zijn gevaccineerd is de hoeveelheid antistoffen in het bloed nog maar erg laag. Daar komt bovenop dat de antistoffen die zijn aangemaakt minder sterk hechten aan de omicron-variant, omdat die een net iets ander uiterlijk heeft. Die combinatie van lage hoeveelheid antistoffen en een zwakkere binding maakt dat die vaccinatie van enkele maanden geleden niet meer effectief is tegen de omicronvariant. Dat is wat Van Dissel met zoveel woorden (vermoedelijk) gezegd heeft.
Maar dat staat los van de effectiviteit van een booster. De binding van de vaccins is weliswaar minder, maar is er nog steeds. Zo groot is het uiterlijke verschil tussen al die varianten ook helemaal niet. Antistoffen kunnen dus nog steeds binden, en Coronavirussen met het omicron-jasje worden door deze antistoffen nog steeds gedeactiveerd,
zolang er maar voldoende antilichamen aanwezig zijn. En dat is nu precies wat je met een booster-prik bereikt. Er worden als reactie op de prik opnieuw een hoop antistoffen aangemaakt, en daarmee hebben omicron-coronavirussen veel minder kans om binnen te dringen en zich te vermenigvuldigen.
Waarom hoeven we bij "historische" virussen niet te boosteren? In feite omdat een vaccinatie onder normale omstandigheden helemaal niet bedoeld is om die antistoffen in het bloed naar een hoger niveau te brengen. Dat tijdelijke effect is leuk, maar veel belangrijker is wat die "nep-besmetting" voor de langere termijn teweeg brengt: het afweersysteem gaat de ziekmaker herkennen, en is bij een echte besmetting veel sneller dan anders in staat om de benodigde antistoffen aan te maken. En omdat er dan veel sneller antistoffen zijn, heeft de ziekmaker veel minder kans zich in het lichaam te verspreiden en te vermenigvuldigen. Het gevolg: symptomen blijven beperkt blijven (of zelfs helemaal weg). Dat, in combinatie met de zeer beperkte kans om uberhaupt een besmet persoon tegen te komen is meer dan afdoende bescherming.
Maar in die situatie zitten we bij covid niet. Het is heel goed mogelijk dat boosters voor corona op een gegeven moment ook maar 1 keer per jaar, in het virushoogseizoen, nodig zijn. En misschien ook alleen voor de kwetsbaren. Of zelfs helemaal niet meer. Maar zover zijn we nog niet. We hebben te maken met een pandemie. Er zijn wereldwijd, los van een mogelijk seizoenseffect, doorlopend zeer veel mensen besmet. En het gaat over een zeer besmettelijk virus. Zelfs in het "laagseizoen" afgelopen zomer waren kon de ziekte zich gemakkelijk blijven verspreiden en vermeerderen. Zie bijvoorbeeld deze grafiek van het reproductiegetal:
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... uctiegetal
Nadat begin juni de meeste maatregelen waren losgelaten zie je dat het reproductiegetal in mum van tijd boven de 1 schiet en zelfs een piek van 3 bereikt. Daarna zie je het effect van aanscherpen van de maatregelen en rond half september ook weer van het loslaten ervan: het reproductiegetal komt boven de 1, dus het aantal besmettingen vermeerdert zich. En qua seizoenseffecten zaten we toen echt wel in het laagseizoen. Dát is het grote verschil met die historische virussen. Neem je de Griep, dan duurt dat hoogseizoen een paar weken. Buiten die periode, met nul komma nul maatregelen, is er geen enkele verspreiding. Het reproductiegetal zit ver onder de 1. Bij covid komt het reproductiegetal zelfs in het laagseizoen, en zelfs met nog een serie maatregelen van kracht, maar net aan onder de 1.
En nu zitten we, naar je kunt aannemen, in het hoogseizoen. Het is kouder, de luchtvochtigheid is hoger, mensen zitten meer binnen en de vitamine D-aanmaak is minder. Allemaal zaken die het virus in de kaart spelen en de R-waarde hoger maken. Daarom is het ook aan te bevelen om
juist nu extra bescherming te "regelen". Een booster helpt je de concentratie antistoffen omhoog te brengen. En frist bovendien het geheugen van je immuunsysteem op, zodat je er ook op de wat langere termijn profijt van blijft hebben.
Een vaccin tegen de omicron-variant zal best effectiever kunnen zijn dan een booster zoals je die nu kunt krijgen. Maar een vaccin dat je pas over 3 maanden neemt, zal je vandaag niet beschermen. En eentje die je over een jaar neemt ook niet. Het is nu, vandaag, deze week en dit seizoen, dat je de grootste risico's loopt. In dat opzicht is een omicron-booster helemaal niet effectief.
