Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Als de afwijking van de Haarlemse klok ontstaan zou zijn bij de overgang van winter- naar zomertijd, op 31 maart, dan heeft prorail de afwijking best lang laten voortduren: 4 weken.

Misschien kan ik over een half jaar, op 26 oktober, zien of de klok foutloos omschakelt naar wintertijd.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.173
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Het zou aardig zijn als iemand die precies weet hoe de klokken werken en aangetuurd worden zijn/haar licht hierover zou kunnen laten schijnen.
Het mechanisme bij het overgaan naar zomertijd lijkt wat te verschillen met wat er normaal gebeurt. Zo wacht de secondewijzer niet na iedere tien seconde waarna de grote wijzer een minuut verder springt.
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.211
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

https://www.nu.nl/twente/4041627/hengel ... tions.html

Het zou kunnen dat er zo’n nieuwe klok inzit. Die gaan tot een diameter van 100cm, wat redelijk met streetview overeen lijkt te komen. Blijkbaar een uurwerk van mobatime.
Gezien de centrale computer en glasvezel zou ik verwachten dat synchronisatie dan via NTP gebeurt.
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Het lijkt me dat dat nieuwe synchronisatiesysteem juist nog niet voor die ene oude gevelklok in Haarlem is ingevoerd, want bij die klok was de afwijking gestabiliseerd op 6 minuten. Dat past bij de ouderwetse minutenpuls-synchronisatie. Bovendien staat de naam van de fabrikant "Royal Eijsbouts" op de wijzerplaat.

De informatie die ik haal uit het artikel van Tubantia uit 2015 waarnaar je linkt, en uit wikipedia etc, is fragmentarisch. Ik begrijp het als volgt.

De ouderwetse minutenpuls-synchronisatie via een aparte koperdraad is in 2010-2012 afgeschaft bij de 1500 Nederlandse stationsklokken die aan een CTA vastzitten (CTA = Centrale Treinaanwijzer, het beeldscherm op het perron met informatie over de trein). Sindsdien is elke CTA digitaal, hij bevat een computer en een netwerkaansluiting, en de klok laat de tijd van die computer zien. De computer wordt via het netwerk gesynchroniseerd met een tijdserver.

Het artikel waarnaar je linkt gaat vermoedelijk over de 1500 vrijstaande stationsklokken die niet aan een CTA vastzitten. Die zouden tussen 2015 en 2022 vervangen worden door nieuwe klokken van fabrikant De Groot met een netwerkaansluiting, en daar zou de ouderwetse minutenpuls-synchronisatie dus inmiddels ook afgeschaft zijn.

Alle stationsklokken hebben kosmetisch nog wel het gedrag dat de secondenwijzer in 59 seconden rond gaat en 1 seconde bovenaan blijft staan. Maar dat wordt niet meer bestuurd met een elektrische puls langs een aparte koperdraad.
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.211
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Er staat toevallig een tender van ProRail online over klok-onderhoud. https://www.tenderned.nl/aankondigingen ... cht/338815

Onder die docs staat nog wel wat info over het hoe en wat, ook van haarlem :)
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Onder die docs staat nog wel wat info over het hoe en wat, ook van haarlem
Als ik die informatie goed begrijp zijn beide gevelklokken van station Haarlem via een kabel aangesloten op een centraal moederuurwerk (merk Tempus) met ingebouwde radiosynchronisatie (DCF-ontvanger). Het moederuurwerk met de DCF-ontvanger stuurt vermoedelijk alleen een ouderwetse minutenpuls via de kabel naar de twee gevelklokken, zodat hun stand dagenlang 6 minuten kan verschillen.
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.211
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Ik lees juist dat de klokken in haarlem decentraal elk op een eigen tempus zijn aangesloten. (Annex 3a pag 6 en annex 3b)
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Ik weet het niet. Annex 3B zegt heel kort dat het bij Haarlem Centraal Station gaat om "2x Tempus", maar ik vat dat op als 2 klokken met een gemeenschappelijk Tempus moederuurwerk, omdat annex 3B zegt ".. Eijsbouts klokken, waarbij de kloksturing .. via een aanstuurunit met systeembekabeling verloopt. Vanuit de MER transfer ruimte of een andere technische ruimte lopen systeemkabels met kloksturing naar de (stand alone) klokken." MER blijkt te betekenen: Main Equipment Room, het centrum van een datanetwerk, waar de servers en overige netwerkapparatuur zich bevinden.

Het lijkt me niet nodig om twee Tempus moederuurwerken in de MER te plaatsen, als ze een identieke minutenpuls moeten genereren.

Maar om het verschil in april van precies 6 minuten tussen de twee gevelklokken te verklaren is het alleen van belang dat het signaal dat ze krijgen een simpele minutenpuls is, het maakt niet uit of dat signaal van een of twee moederuurwerken komt.
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

jkien schreef: wo 01 mei 2024, 10:58 Misschien kan ik over een half jaar, op 26 oktober, zien of de klok foutloos omschakelt naar wintertijd.
Vreemd, bij de overgang naar wintertijd van afgelopen weekend kwamen beide gevelklokken om drie uur 's nachts geheel tot stilstand, tenminste een kwartier lang. Geen versneld doordraaien van 23 uren, zoals andere klokken. Rond het middaguur liepen ze weer, met de juiste tijd. Misschien werden beide klokken ergens in de vroege morgen handmatig gelijkgezet en gestart. Dan ontstond het verschil een half jaar geleden misschien door slordig handwerk.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.173
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

jkien schreef: ma 28 okt 2024, 16:50 Vreemd, bij de overgang naar wintertijd van afgelopen weekend kwamen beide gevelklokken om drie uur 's nachts geheel tot stilstand, tenminste een kwartier lang. Geen versneld doordraaien van 23 uren, zoals andere klokken. Rond het middaguur liepen ze weer, met de juiste tijd. Misschien werden beide klokken ergens in de vroege morgen handmatig gelijkgezet en gestart. Dan ontstond het verschil een half jaar geleden misschien door slordig handwerk.
Als ze automatisch stopten om drie uur en na een uur weer begonnen te lopen (ook automatisch) dan stonden ze toch op wintertijd?
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Straatklok loopt 5 minuten voor

Ja, dat ligt inderdaad meer voor de hand.

Terug naar “Praktische en overige technische wetenschappen”