Juridische verbod op holocaustrevisie moet weg

[Karamelk]

ik ben het overigens met roland ronceval eens dat het recht op vrije meningsuiting wel wat meer zou mogen prevaleren.

De wet houdt zich niet met meningen bezig, net zo min als natuurkunde of een andere (evt. exacte) wetenschap. De wet gaat uit van een onomstotelijk aangetoond feit, en zegt in dit geval dat wie dat feit ontkent discriminerend bezig is. Dan moet je dus de vrag veranderen in "zou discrimineren wel per wet verboden mogen zijn?".

jan, dat was dus ook de insteek van mijn reply, de vraag oproepen of belediging en discriminatie wel bij wet verboden zou moeten zijn. enerzijds heb je als inwoner van nederland het recht op vrije meningsuiting, anderzijds is er art 137 dat deze vrijheid inperkt. ishan bepleit een totale afschaffing van deze inperking, ik kan daarin een goed eind met hem meegaan.

zo is bijvoorbeeld beledigen een vrij vaag begrip. als ik stel dat mohammed een schizofrene pedofiel was, maak ik allereerst gebruik van mijn vrijheid tot meningsuiting. tegelijkertijd beledig ik mogelijk een groep mensen. echter: je begon zelf al over flat earth societies, ik zie niet in waarom die zich niet beledigd zouden mogen voelen. zou je als wetenschapper hier rekening mee willen moeten houden? ik stel dus: misschien zou het beter zijn het recht op vrije meningsuiting wat meer te laten prevaleren. maar: waar ligt dan de grens? intuitief zeg ik: bij het oproepen tot geweld.

[Ihsan]

In absolute aantallen is de holocaust inderdaad niet de grootste massamoord van deze eeuw geweest. Er vielen veel meer slachtoffers in de Sovjet-Unie onder Stalin, waaronder mogelijk 14,5 miljoen doden door hongersnood, executie en deportatie in de Oekraïne in de jaren dertig. Het totaal aantal slachtoffers van hongersnoden, vervolging en executie in China onder voorzitter Mao (1949-1976) is geschat op tientallen miljoenen.

Bovenstaande stukje is van Amnesty International.

[Ihsan]

Lett: brandoffer) Term, ontstaan in de jaren vijftig, voor de massamoord op Europese joden tijdens het nazi-regime, vooral in de periode 1942-1945. Naar eigen zeggen was het Elie Wiesel die de term voor het eerst brede bekendheid gaf. De 'Endlösung' van het 'jodenvraagstuk' werd uitgewerkt in de Wannsee-conferentie van januari 1942. In de Sovjetunie werden joden massaal doodgeschoten door 'Einsatzgruppen'. Later werden vooral in bezet Polen vernietigingskampen ingericht waar joden werden vermoord in de gaskamers. Schattingen van het totaal aantal joodse slachtoffers lopen van 4,5 tot 6 miljoen, het hogere getal lijkt waarschijnlijker. Groepen en individuen die de holocaust ontkennen zijn vooral actief in Noord-Amerika en West-Europa; ze ontkennen o.m. het gebruik van gaskamers. Sommige landen stellen hebben die ontkenning bij wet verboden, in andere landen zijn tegen de ontkenners processen aangespannen op grond van hate speech. In Nederland is ontkenning van de holocaust verboden op grond van het Verbeke-arrest (1997).

Hate Speech: haatdragende taal, 'haatspraak'). Taalgebruik dat een persoon of groep aanvalt op grond van godsdienst of seksuele oriëntatie, of die een uiting is van xenofobie of rassendiscriminatie. Hate speech valt volgens het VN-verdrag (BuPo) niet onder de bescherming van de vrijheid van meningsuiting omdat ze, door op te roepen tot geweld en discriminatie, geldt als een misbruik van dat recht. Zie ook oorlogspropaganda

[Ihsan]

Volgens de definitie van de VN zou het ontkennen van de Holocaust toegestaan moeten worden,

Holocaust ontkennen betekent niet dat je Joden discrimineert of buiten wilt sluiten en je roept niet op tot geweld dus zou het onder vrijheid van meningsuiting moeten vallen tot dat de bewijzen zodanig zijn dat niemend er omheen kan. Iedereen verklaart Flat earth mensen voor gek omdat de bewijzen toegankelijk en duidelijk zijn voor iedereen die wilt onderzoeken of de aarde rond is of niet.

Mvg. Ihsan

[de grijze muis]

Lett: brandoffer) Term, ontstaan in de jaren vijftig, voor de massamoord op Europese joden tijdens het nazi-regime, vooral in de periode 1942-1945. Naar eigen zeggen was het Elie Wiesel die de term voor het eerst brede bekendheid gaf. De 'Endlösung' van het 'jodenvraagstuk' werd uitgewerkt in de Wannsee-conferentie van januari 1942. In de Sovjetunie werden joden massaal doodgeschoten door 'Einsatzgruppen'. Later werden vooral in bezet Polen vernietigingskampen ingericht waar joden werden vermoord in de gaskamers. Schattingen van het totaal aantal joodse slachtoffers lopen van 4,5 tot 6 miljoen, het hogere getal lijkt waarschijnlijker. Groepen en individuen die de holocaust ontkennen zijn vooral actief in Noord-Amerika en West-Europa; ze ontkennen o.m. het gebruik van gaskamers. Sommige landen stellen hebben die ontkenning bij wet verboden, in andere landen zijn tegen de ontkenners processen aangespannen op grond van hate speech. In Nederland is ontkenning van de holocaust verboden op grond van het Verbeke-arrest (1997). Zie ook antisemitisme.

bron www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1214

Voortaan bij kopieerwerk Ihsan, zelfs al heb je 1 woordje veranderd in dit geval 'antisemitisme' in 'oorlogspropaganda' graag even de bron vermelden.

[Karamelk]

het ontkennen van de holocaust is beledigend. het is een voorbeeld uit een breed gamma aan mogelijke beledigingen. de discussie draait om de vraag of bij wet belediging strafbaar zou moeten blijven. de exacte feiten rondom de holocaust zijn daarbij irrelevant.

anyhow, ik zou hier graag iemand met meer juridische kennis over aan het woord willen zien. is beledigen geen te ruim begrip? of is met opzet een ruim begrip gekozen zodat het door arresten nader verduidelijkt kan worden?

[DePurpereWolf]

De Holocaust ontkennen nadat je al de bronnen en bewijzen hebt gelezen en bekeken is beledigend.

De Holocaust ontkennen voordat je al de bronnen en bewijzen hebt gelezen en bekeken is dom.

[Ihsan]

Beste Grijze Muis,

Kom op met inhoud om te discusseren en hou op met mensen te stalken en rookwolken te creeren. Zo verspil je niet alleen onze kostbare tijd maar ook die van jezelf.

Mvg. Ihsan

[de grijze muis]

Indien een poster, in dit geval Ihsan, een stuk van Amnesty kopieert zonder bronvermelding, en hij verandert, kennelijk doelbewust, 1 woordje nl "antisemitisme' in 'oorlogspropaganda', dan kunnen wij slechts constateren dat het stuk van Amnesty door hem vervalst is. Om een nobel doel te dienen? Nee, om de donder niet.

[Roland Ronceval]

De negationisten / revisionisten worden in Nederland verwezen naar artikels 137c Wetboek van Strafrecht en wegens het verspreiden van discriminatoire uitlatingen op grond van artikel 137e Wetboek van Strafrecht. (Ik ben momenteel te lui om de tekst van de wet op te zoeken.)

In België is de wet héél specifiek.

23 MAART 1995. - Wet tot bestraffing van het ontkennen, [minimaliseren], rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.

Artikel 1. Met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfduizend frank wordt gestraft, hij die onder één der omstandigheden bepaald bij artikel 444 van het Strafwetboek, de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, ontkent, schromelijk minimaliseert, poogt te rechtvaardigen of goedkeurt.

Voor de toepassing van het vorige lid, dient de term genocide te worden begrepen in de zin van artikel 2 van het Internationaal Verdrag van 9 december 1948 inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide.

(De veroordeelde kan bovendien overeenkomstig artikel 33 van het Strafwetboek tot de ontzetting worden veroordeeld.) <W 1999-05-07/57, art. 3, 002; Inwerkingtreding : 05-07-1999>

[Ihsan]

Indien een poster, in dit geval Ihsan, een stuk van Amnesty kopieert zonder bronvermelding, en hij verandert, kennelijk doelbewust, 1 woordje nl "antisemitisme' in 'oorlogspropaganda', dan  kunnen wij slechts constateren dat het stuk van Amnesty door hem vervalst is. Om een nobel doel te dienen? Nee, om de donder niet.

Dus hieruit kan ik concluderen dat het weglaten van 1 woordje de hele context en betekenis vernandert? Is dit wat je bedoelt DGM??

Mvg. Ihsan

[de grijze muis]

ik constateerde reeds eerder dat Ihsan zonder bronvermelding bij voortduring plakt en kopieert van zeer dubieuze sites met een hoog onwaarheidsgehalte, zoals de site reeds genoemd met holocaust ontkenning, en met nog veel meer doms en ergelijks, vervolgens kopieert hij het brave Amnesty en laat daarbij niet 1 woordje weg, neen, hij verandert 1 woordje, kennelijk is dat in zijn opinie een verbetering nl 'oorlogspropaganda' ipv wat Amnesty zegt 'antisemitisme'.

Dat is wat ik bedoel, zo onbetrouwbaar als de neten, zo bestempel ik een dergelijke handelwijze.

Dat ik dat nou net op moest merken, als lid van Amnesty zijnde.

[Franske]

Ik lees al enige tijd, met aardig gekromde tenen, dit topic. Het ontkennen van de Holocaust is erg beledigend voor de mensen die het meegemaakt hebben. Daarmee doel ik niet alleen op diegenen die in de kampen gezeten hebben, maar ook alle personen die in die tijd Joden en andere bevolkingsgroepen (want er zaten niet alleen Joden in de kampen) hebben proberen te beschermen tegen dit onrecht. Nederlanders die onderduikers hadden, die met gevaar voor eigen leven mensen hielpen, omdat ze op hun klompen aanvoelden dat er op zijn minst iets niet klopte.

Een verbod op het ontkennen hiervan is volkomen terecht, want dit mag nooit meer gebeuren.

Ik ben het helemaal eens met de uitspraak die de Purpere Wolf doet hierboven.

Ga eens naar het oorlogsmuseum in Overloon (Brabant, Nederland), en kom dan eens terug. Of ga eens naar Polen naar Auschwitz zelf en kom dan terug.

[Ihsan]

EDIT MOD DPW,..

Genoeg slijk gegooit,

[Ihsan]

EDIT MOD DPW,

Offtopic,

Ihsan, ik ga je aankaarten bij het mod-team voor een ban omdat je altijd offtopic post en niet naar mijn mod-acties luister. Door jou aanwezigheid is het onmogelijk voor mij om onderwerpen goed te laten lopen.