Collapse

[prospector]

Benedict Broere, je legt hier een mooi onderwerp op tafel en ik deel je mening op de meeste punten geloof ik.

Ik ben altijd een optimist, maar in dit geval geloof ik nooit dat het goed afloopt. Ik denk trouwens dat de houding van de meeste mensen op dit vlak dezelfde is als deze bij de huidige financiële crisis. Er worden nu zondebokken gezocht bij de banken, bij de Amerikanen enz... en die problemen zijn er ook wel natuurlijk. Maar ze zijn gewoon het gevolg van een veel grotere malaise: het 'après nous le déluge syndroom'.

Dit syndroom (als ik het zo mag noemen) heeft altijd bestaan, maar kon nooit zulke grote proporties aannemen als vandaag.

[Benedict Broere]

Ensiferum,

Uit wat je schrijft distelleer ik een beetje dat je gedachten uitgaan naar meer een communistische staat als sterke staat, in ieder geval een samenlevingsmodel waarin de staat zoals in communistische staten het veel meer voor het zeggen heeft en niet zoals nu met die financiele crisis achter de feiten aanloopt.

En nou ja, daar is veel voor te zeggen, maar het is wel zo dat we terug kijken op een eeuw van communistische experimenten, en die waren nou niet bepaald een doorslaand succes is het wel?

Zelf hou ik het voorlopig toch maar op die eco-sociale markteconomie zoals Radermachter die voorstaat, en dat is eigenlijk zoiets als dat je ziet in bijvoorbeeld Denemarken en dan op eco-gebied nog veel strenger.

Prospector,

Ja dat syndroom. Maar dan moet ik toch weer denken aan Heidegger met zijn 'Rechnende Denken' en daaraan gekoppeld het korte-termijn-winst-maximalisatie-denken, het ver-dingend-denken, het dikke ik-ken-denken, enzovoort. Dus dan kom je eigenlijk in het vlak van mentaliteit en wereldbeeld.

En dan gaat het bijvoorbeeld om de mentaliteit van de moderne mens en zijn visie op mens en wereld.

En dan kun je vragen stellen als: In hoeverre heeft die moderne mens wel enige bekommernis om de natuur?

Die natuur is bezig massaal af te sterven. Nou en? Zal menigeen zeggen. Mij raakt het niet. Als ik het maar goed heb.

Is die natuur alleen maar ergens daar op afstand, een inherent zinloos object, dat er is om te exploiteren? En als het stuk gaat, nou dan gaat het maar stuk?

Of hebben wij er iets mee, zijn wij er deel van? Is het sterven van die natuur het sterven van de mens, en gaan wij elke dag een beetje dood als er weer zoveel planten- en diersoorten zijn uitgestorven, en zoveel tropisch oerwoud neergehaald.

In de volgende beelden gaat het specifiek over die samenhang van mentaliteit en wereldbeeld.

En ik weet zeker dat velen hier het zullen afdoen als romantisch gezweef.

Maar persoonlijk denk ik dat het wel degelijk hout snijdt.

http://nl.youtube.com/watch?v=j_immL2m1tg&...&playnext=1

http://video.google.nl/videoplay?docid=779...h&plindex=1

http://shots.snap.com/explore/35745/?url=h...p;tol=url_arrow

Zelf ervaar ik ook zeer een esthetische component. Zeer veel natuur brengt mij grote schoonheid, en het is net alsof dat sterven van de natuur is als het wegkrassen van werken van Rembrandt en Vermeer en da Vinci enzovoort. Het is alsof men bezig is de partituren van Bach en Mozart weg te stoken. Het is een soort boekverbranding die er plaats vindt. Weg de werken van Kant en Aristoteles, Plato en Spinoza. 'Waist' is het woord. Verspilling. Vernietiging. Niet maken, tot niet reduceren.

[Ensiferum]

Ensiferum,

Uit wat je schrijft distelleer ik een beetje dat je gedachten uitgaan naar meer een communistische staat als sterke staat, in ieder geval een samenlevingsmodel waarin de staat zoals in communistische staten het veel meer voor het zeggen heeft en niet zoals nu met die financiele crisis achter de feiten aanloopt.

Noem het eerder socialisme. Communisme is anarchisme en berust als grote staatsvorm op een foutief mensbeeld. Bij velen thuis loopt "het communistisch experiment" al verkeerd.

En nee, daar gaan mijn gedachten niet per se naar uit. Ik ben er nog niet uit wat de best mogelijke staatsvorm is. Tegenwoordig zijn velen tegen een sterke staat gekant, vaak om slechte redenen, dus ben ik wel geneigd om die te verdedigen.

En nou ja, daar is veel voor te zeggen, maar het is wel zo dat we terug kijken op een eeuw van communistische experimenten, en die waren nou niet bepaald een doorslaand succes is het wel?

Nazi-Duitsland was ook een sterke staat. Communisme is dus echt wel een slecht woord hier.

Zelf hou ik het voorlopig toch maar op die eco-sociale markteconomie zoals Radermachter die voorstaat, en dat is eigenlijk zoiets als dat je ziet in bijvoorbeeld Denemarken en dan op eco-gebied nog veel strenger.

Die ken ik niet. Ik ben er ook niet altijd zo mee bezig.

[Benedict Broere]

Nou, Radermacher is nauw betroken bij:

http://www.globalmarshallplan.org/

En die bepleiten een Eco Social Market Economy.

[prospector]

En dan kun je vragen stellen als: In hoeverre heeft die moderne mens wel enige bekommernis om de natuur?

...

Of hebben wij er iets mee, zijn wij er deel van? Is het sterven van die natuur het sterven van de mens, en gaan wij elke dag een beetje dood als er weer zoveel planten- en diersoorten zijn uitgestorven, en zoveel tropisch oerwoud neergehaald.

...

Het is een soort boekverbranding die er plaats vindt. Weg de werken van Kant en Aristoteles, Plato en Spinoza. 'Waist' is het woord. Verspilling. Vernietiging. Niet maken, tot niet reduceren.

Inderdaad! Ik heb net een halfuurtje geluisterd naar professor Radermacher, en ik deel de mening van deze brave man helemaal, hoewel ik hem uiteindelijk nog heel optimistisch vind...

Bij het bekijken van deze verschillende video's, moest ik onwillekeurig denken aan de koolmezen die hun jongen voederen met uitgestrooid brood in plaats van insecten, en aan de rokers en drinkers en drugsverslaafden die ook gewoon voortdoen terwijl ze goed weten dat het hun ondergang betekent...

Beste groeten uit Westmalle

[Benedict Broere]

Prospector,

Ja, bedankt voor de PB. Ik ben zelf ook van 't houtje, zoals dat heet, althans in een vorig leven, maar ik heb mij er ondertusssen via filosofie van los gezongen. Althans heb een brede en naar agnosticisme neigende idee ontwikkeld betreffende 'alles' laten we maar zeggen. Dus ik weet het niet zo precies.

En wat je schrijft betreffende die koolmezen, ik denk dat de werkelijkheid inderdaad nogal weerbarstig is. In die zin dat mensen toch behoorlijk vast zitten in bepaalde denkpatronen, ideeen over alles, wereldbeelden, enzovoort. En dat maakt dat een adequaat reageren op een soort nog niet geheel heldere doom en gloom voorbij de horizon, voor de meesten helemaal niet aan de orde is.

Ik zag laatst een documentaire - The Planet - over de Global Change, en daarin ging het op een gegeven moment over het 'gat in de ozonlaag', en dat mensen en regeringen pas gingen reageren toen dat probleem heel concreet werd wat betreft satellietbeelden van dat ozongat boven de Zuidpool. En je zou daaruit kunnen afleiden dat de echte reactie pas komt als het allemaal heel concreet wordt, en dat dan pas al die maatregelen worden uitgevoerd, zoals Ensiferem die al in beeld brengt.

Zo zag ik gisteravond een plan voorbij komen, bij Pauw & Witteman, van ik meen voormalig staatssecretaris Vermeent, om maar een slordige 1800 windmolens voor de kust in zee te plaatsen, om daarmee electriciteit te genereren voor zo'n 6 miljoen huishoudens - en dat kost dan ongeveer 20 miljard en geeft werk voor 30.000 mensen. Nou ja, ok. En er zullen wel meer van dat soort plannen op stapel liggen en op termijn uitgevoerd worden.

En Ensiferem,

Wat betreft dat 'sterke staat', ongeacht alle negatieve connotaties die je daarmee kan verbinden, denk ik wel dat naarmate de crisis dichterbij komt, dat dan allerlei regeringen meer de neiging zullen krijgen om te proberen grip op de zaak te houden, en dat zal ongetwijfeld gepaard gaan met meer staat en een grondiger monitoren van wat er gaande is. Waarbij dus ook wetenschap om de hoek komt kijken, althans een veel grotere inzet van allerlei relevante wetenschappen, en ook een groter onderling verknopen van al die activiteiten in multidisciplinair brainstormen en proberen relevante uitkomsten te krijgen.

Mijn grootste vrees is eigenlijk dat processen uit de klauw gaan lopen, onbeheersbaar worden, en aanleiding gaan geven tot conflicten. Want als belangrijke grondstoffen - energie, voedsel, water, enzovoort - schaars worden, dan is het hemd vaak nader dan de rok, met geroep van 'eigen volk eerst' en een versterkt wij-zij-denken, en dan krijgen culturen nogal eens de neiging om wild om zich heen te slaan. En in een wereld met overal gruwelijke wapens van vernietiging, is dat eigenlijk fataal.

Maar goed, voor de gelegenheid heb ik wat Westmalle Trappist in huis gehaald, en dit met de gedachte dat we er maar van moeten genieten, van het leven, en er op moeten vertrouwen dat het misschien allemaal minder erg wordt dan nu zo wel eens gedacht wordt.

[Sofia]

Spannend ??

Ja, misschien lijkt het allemaal een beetje een real life rampenfilm, waarvan je lekker kunt genieten, met pils en chips en je vriendin bij de hand. Maar vanochtend hoorde ik op de radio dat een Wageningse wetenschapper verwacht dat een zeespiegelstijging van 6 meter binnen 30 jaar een feit zal zijn. Wat er gaat komen is helemaal niet spannend om in te zitten.

Misschien denken we dat het allemaal wel los zal lopen, en dat we er wel iets op verzinnen zullen, net zoals met die financiele crisis, die nu ook al weer voorbij lijkt. Maar waarschijnlijker is dat we ons er totaal geen voorstelling van kunnen maken, dat het ons bevattingsvermogen te boven gaat, en dat je de perverse verbeeldingskracht van een Stephen King nodig hebt om enigszings in de buurt te komen bij de horror die komen gaat.

Maar ik vraag mij af of men zich daar bewust van is, of het leeft, of dat we het misschien al verdringen, of proberen te neutraliseren met zo'n woord als 'spannend'.

En bedenk wel, als de beschaving ineenstort, dan is filosofie het eerst verdwenen, samen met de kunst, en de wetenschap, en al het andere dat niet direcht nuttig is voor het pure overleven.

Is het mogelijk hier te brainstormen, over hoe we de wereld maar even redden kunnen? Enig idee?

Of heb je zoiets van: na mij de zondvloed, ze zoeken het maar uit ?

"Na mij, de zondvloed?" Neen, wat mij betreft niet...!!! Waarschijnlijk naar de meeste "evaluaties" niet...!!!

En mocht inderdaad een beschaving dreigen ineen-te-storten...ik denk, dat dan juist de filosofie het langst stand zal houden...

[Benedict Broere]

Nou Hoera! 1-0 voor de filosofie.

Maar wat denk jij wat in filosofische zin die Global Change betekent?

[Benedict Broere]

Vanmorgen had ik een droom dat ik als een cabaret-artiest, een soort Hans Teeuwen, geexalteerd de handen ten hemel hief met de woorden: "Dames en heren, geeerd publiek, ik breng u, ik breng u..." Om vervolgens gemeen de zaal in te kijken, en met lage en zware stem te zeggen: "Der Welt-unter-gang !!!" (Alle lettergrepen benadrukkend.) Waarna het lullige marsmuziekje inzet van 'Der Einzug der gladiatoren' - ken ik nog van vroeger, een 78-toeren-plaat. Dat na enkele maten wordt overgenomen door de persiflage van de Young Ones en Cliff Richard op de trailer-muziek van "Rawhide'. En met daar door heen klinkend op alle refreins een achtergrondkoortje van mensen met roltoeters en ratels, zingend: "Yippieayeeeeh! Yippieayooooh!"

Kunt u zich dat voorstellen?

Yippieayeeeeh !

Yippieayooooh !

Der Welt-unter-gang !

Ik denk dat mijn onbewuste mij zegt dat we al die crisis, voor zover we het niet verdringen of wegdrukken, niet zodanig serieus moeten nemen dat we erdoor in paniek raken of dat het ons verlamd of zoiets. En dat het belangrijk is een en ander met ook humor en creativiteit te bekijken.

Bovendien, dat woord 'crisis', dat komt oorspronkelijk uit het Grieks en heeft als betekenis 'beslissing', het nemen van een beslissing, het niet verlamd zijn, niet in paniek zijn, maar het handelen, het nemen van de juiste beslissing.

En dat is misschien wel de filosofie van de toekomst, dat zij veel meer nog dan de filosofie van het verleden, een filosofie is van het juiste handelen.

[prospector]

Benedict Broere,

Ik heb me op dit forum al enkele keren vergallopeerd: teveel met het onderwerp en met de verschillende bijdragen bezig, zodat ik uiteindelijk een beetje afstand moest nemen omwille van een te grote belasting en betrokkenheid.

Uw bijdrage heeft me een beetje gerustgesteld: ik ben dus niet alleen

Wel grappig is de Duitse oproep, het Engels gejuich, de Griekse verklaring

En je hebt helemaal gelijk: elke crisis heeft positieve gevolgen en humor en creativiteit zijn de beste wapens ertegen. Het was dus een goeie droom

Yippieayeeeeh !

[Benedict Broere]

Over de Global Crisis is tegenwoordig zoveel info beschikbaar, dat als je daar je best voor doet, je je daar in helemaal begraven kunt. En een beetje gevoelige natuur kan daar een perfecte depressie aan overhouden. Maar het is niet het meest ideale antwoord, het verlamd alleen maar. Ik denk dat er een enorme mobilisatie van creativiteit gaande is, en dat zullen we de komende jaren wel merken. En het zal een wedloop zijn tussen dat en de geleidelijke ineenstorting.

Yippieayooooh !

[Benedict Broere]

Gisteravond een docu gezien over zonneenergie (Tegenlicht). Als je van de Sahara een stuk ter groote van Frankrijk bedekt met zonnepanelen, dan geeft dat voldoende electriciteit voor de hele planeet. Dat wordt een miljardenindustrie in de komende jaren.

[Ensiferum]

Gisteravond een docu gezien over zonneenergie (Tegenlicht). Als je van de Sahara een stuk ter groote van Frankrijk bedekt met zonnepanelen, dan geeft dat voldoende electriciteit voor de hele planeet. Dat wordt een miljardenindustrie in de komende jaren.

En hoe ga je de stroom rendabel vervoeren? Het biedt wel mogelijkheden voor bedrijven die zich in de woestijn willen vestigen.

Over de Global Crisis is tegenwoordig zoveel info beschikbaar, dat als je daar je best voor doet, je je daar in helemaal begraven kunt. En een beetje gevoelige natuur kan daar een perfecte depressie aan overhouden. Maar het is niet het meest ideale antwoord, het verlamd alleen maar. Ik denk dat er een enorme mobilisatie van creativiteit gaande is, en dat zullen we de komende jaren wel merken. En het zal een wedloop zijn tussen dat en de geleidelijke ineenstorting.

Je moet daar ook mee oppassen. Op het internet worden de zotste dingen beweerd.

[Benedict Broere]

Ja, het transport van stroom is een probleem (waterstof??), en het is natuurlijk erg sabotage-gevoelig allemaal (terrorisme).

Ook denk ik aan zandstormen in de Sahara, zodat die panelen constant schoongemaakt moeten worden.

(Je zou eigenlijk zelfreinigende panelen moeten hebben.)

Maar de kans is groot dat er met de grote velden van zonnepanelen in de Sahara, dat er zich daar inderdaad ook een soort Sillicon Valley ontwikkelt. Want stroom zat, en met die stroom kun je drinkwater maken, enzovoort.

Is het mogelijk stroom te verplaatsen via een laserstraal??

Want dan is transport mogelijk via satellieten bijvoorbeeld.

Eerlijk gezegd denk ik dat eerst Zuid-Europa vol met panelen wordt gezet. De scholingsgraad is hoger, cultureel zijn er minder problemen te verwachten, en het is dichterbij de grote bevolkingsconcentraties.

En ja, hoe betrouwbaar is internet?

Is het een vorm van extra bewustzijn?

Is daar al eens over gesproken in dit Forum?

[Ensiferum]

Ja, het transport van stroom is een probleem (waterstof??), en het is natuurlijk erg sabotage-gevoelig allemaal (terrorisme).

Waterstof is vluchtig, niet stabiel en neemt veel plaats in. Men experimenteert wel met waterstofverbindingen die makkelijk het gas terug afgeven, zoals metaalhydriden.

Bij dit proces gaat er echter nog wel wat energie verloren bij de omzettingen. En het lijkt wat omslachtig: energie opvangen om waterstofgas te produceren dat we dan omzetten in hydriden, die we dan vervoeren met een hopelijk aanzienlijk rendement qua energie voor het transport en dan ergens omzetten in waterstofgas dat we dan verbranden voor energie (die we dan zo efficiënt mogelijk moeten opvangen).

Maar de kans is groot dat er met de grote velden van zonnepanelen in de Sahara, dat er zich daar inderdaad ook een soort Sillicon Valley ontwikkelt. Want stroom zat, en met die stroom kun je drinkwater maken, enzovoort.

Hilarisch zou het wel zijn. Het aards paradijs onder een koepel in de woestijn.

Is het mogelijk stroom te verplaatsen via een laserstraal??

Want dan is transport mogelijk via satellieten bijvoorbeeld.

Dan verlies je ook heel wat energie onderweg, om nog maar te zwijgen van die arme wezens die zich toevallig daartussen bevinden. Ik betwijfel immers of het met een lagere frequentie dan tenminste UV bruikbaar is.

Eerlijk gezegd denk ik dat eerst Zuid-Europa vol met panelen wordt gezet. De scholingsgraad is hoger, cultureel zijn er minder problemen te verwachten, en het is dichterbij de grote bevolkingsconcentraties.

Huh? Al eens in Zuid-Italië geweest? Ik zie het de Russen eerder doen.