Nesciyolo
Artikelen: 0
Berichten: 411
Lid geworden op: wo 09 dec 2020, 22:56

Re: verstrengeling op grote afstand

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 08:49 Niet nodig, zo werkt het niet. Daarmee klopt wat je daarna schrijft ook niet.
Hoe werkt het dan wel?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.821
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: verstrengeling op grote afstand

Bij spin heb je te maken met richting. 30° is tegenovergesteld aan 210°.
Bij polarisatie geldt alleen de stand. 30° en 210° zijn dan gelijkwaardig.

Fases vergelijken bij aankomst bij polarisatiefilters is onmogelijk. Dat veronderstelt een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
sensor
Artikelen: 0
Berichten: 338
Lid geworden op: vr 27 jan 2012, 11:42

Re: verstrengeling op grote afstand

Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 23:42
Xilvo schreef: di 11 jul 2023, 22:07 Wat bedoel je met "een superpositie tot 0"?
Dat ik een beetje lui ben bij het opschrijven. Maar dat een superpositie van eigenschappen op 0 uitkomt. up-spin + down-spin = 0. Verticale polarisatie + verticale polarisatie = 0.
Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Als de polarisaties van 3 fotonen moeten optellen tot 0 kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben. Dan zou foton Alice verticaal, foton Bob 120° en foton Charlie 240° gepolariseerd kunnen zijn. Of een andere waarde. Misschien zouden horizontale en verticale componenten kunnen verschillen zodat de "ruimtelijke vorm" van de verschillende golven ook heel anders is. Bijvoorbeeld een foton zou circulair, een ander elliptisch en het derde vlak gepolariseerd kunnen zijn terwijl ze toch verstrengeld zijn.
Het optellen van golven gebeurt bij interferentie ofwel superpositie van licht door een spleet. Dit is niet het geval bij polarisatie van licht. Na een polarisatie filter gaat het licht verder met een door het filter bepaalde polarisatie. Denk aan de wet van Malus. Polarisatie is niet hetzelfde als superpositie.
sensor
Artikelen: 0
Berichten: 338
Lid geworden op: vr 27 jan 2012, 11:42

Re: verstrengeling op grote afstand

sensor schreef: wo 12 jul 2023, 13:11
Nesciyolo schreef: di 11 jul 2023, 23:42
Xilvo schreef: di 11 jul 2023, 22:07 Wat bedoel je met "een superpositie tot 0"?
Dat ik een beetje lui ben bij het opschrijven. Maar dat een superpositie van eigenschappen op 0 uitkomt. up-spin + down-spin = 0. Verticale polarisatie + verticale polarisatie = 0.
Ik neem aan dat bij verstrengelde fotonen bij het ene de golfberg eerst komt en bij het andere het golfdal zodat de optelling van de golven uitkomt op 0.
Als de polarisaties van 3 fotonen moeten optellen tot 0 kunnen ze nooit dezelfde polarisatie hebben. Dan zou foton Alice verticaal, foton Bob 120° en foton Charlie 240° gepolariseerd kunnen zijn. Of een andere waarde. Misschien zouden horizontale en verticale componenten kunnen verschillen zodat de "ruimtelijke vorm" van de verschillende golven ook heel anders is. Bijvoorbeeld een foton zou circulair, een ander elliptisch en het derde vlak gepolariseerd kunnen zijn terwijl ze toch verstrengeld zijn.
Het optellen van golven gebeurt bij interferentie ofwel superpositie van licht door een spleet. Dit is niet het geval bij polarisatie van licht. Na een polarisatie filter gaat het licht verder met een door het filter bepaalde polarisatie. Denk aan de wet van Malus. Polarisatie is niet hetzelfde als superpositie.
Het is mogelijk dat het polarisatiefilter werkt op basis van verstrooing en daarbij interferentie optreedt. Maar vervolgens verlaat het licht het filter met een polarisatie richting. De interferentie is niet van belang voor het eindresultaat.
Nesciyolo
Artikelen: 0
Berichten: 411
Lid geworden op: wo 09 dec 2020, 22:56

Re: verstrengeling op grote afstand

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 11:59 Bij spin heb je te maken met richting. 30° is tegenovergesteld aan 210°.
Bij polarisatie geldt alleen de stand. 30° en 210° zijn dan gelijkwaardig.

Fases vergelijken bij aankomst bij polarisatiefilters is onmogelijk. Dat veronderstelt een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn. Misschien kunnen we dat niet meten, maar...
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.821
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: verstrengeling op grote afstand

Nesciyolo schreef: wo 12 jul 2023, 13:43 Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn.
Nogmaals, dat veronderstelt en vereist een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
sensor
Artikelen: 0
Berichten: 338
Lid geworden op: vr 27 jan 2012, 11:42

Re: verstrengeling op grote afstand

Xilvo schreef: wo 12 jul 2023, 13:46
Nesciyolo schreef: wo 12 jul 2023, 13:43 Ze zijn gelijkwaardig, maar zijn ze ook hetzelfde? Als bij elektronen de spin tegengesteld is, waarom zou dan bij fotonen de fase niet tegengesteld zijn.
Nogmaals, dat veronderstelt en vereist een absolute gelijktijdigheid die niet bestaat.
De gelijktijdigheid bestaat inderdaad niet. Verder doet de spin er niet toe bij elektronen en ook bij de fotonen doet de fase er niet toe. Bij de fotonen en elektronen gaat het om een random meting. De spin of de fase doet er voor het eindresultaat niet toe. Het enige wat we doen is een bepaalde hoek meegeven. Bij de fotonen gaat dat met een filter. Bij de elektronen draaien we de stern gerlach over een bepaalde hoek. De Bell meting wordt bij een aantal hoeken gemeten.
fretty
Artikelen: 0
Berichten: 28
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 21:57

Re: verstrengeling op grote afstand

Seti.
Momenteel wordt naar buitenaards technologisch ontwikkeld leven gezocht via electromagnetische signalen.
Maar als dit technologisch leven reeds miljarden jaren bestaat dan zou verstrengeling als communicatiemiddel en antizwaartekracht als energiebron veel logischer zijn te gebruiken.
licht en radio signalen zouden zij zien, zoals wij (primitief ontwikkeld) met rooksignalen naar een andere planeet proberen te communiceren.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.821
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: verstrengeling op grote afstand

fretty schreef: zo 17 sep 2023, 22:24 Maar als dit technologisch leven reeds miljarden jaren bestaat dan zou verstrengeling als communicatiemiddel en antizwaartekracht als energiebron veel logischer zijn te gebruiken.
Communicatie via verstrengeling is niet mogelijk.
Hoe wil je antizwaartekracht (mocht die al bestaan; waar haal je die vandaan?) als energiebron aanwenden?
fretty
Artikelen: 0
Berichten: 28
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 21:57

Re: verstrengeling op grote afstand

Als 1 van de verstrengelde items wijzigd dan zou de ander dat ook moeten doen.
het meten hiervan is met onze technologie waarschijnlijk nog niet mogelijk.

anti zwaartekracht bedoelde ik niet als energiebron maar als mogelijkheid tot voortbewegen.
Overigens dijt het heelal steeds sneller uit door een nog onbekende energie tegen de zwaartekracht in.
Gebruikersavatar
physicalattraction
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 4.165
Lid geworden op: do 30 mar 2006, 15:37

Re: verstrengeling op grote afstand

Opmerking moderator

Offtopic waarschuwing: deze topic gaat niet over anti-zwaartekracht. Vervolgberichten hierover zullen worden verwijderd.
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.379
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: verstrengeling op grote afstand

fretty schreef: di 19 sep 2023, 22:18 Als 1 van de verstrengelde items wijzigd dan zou de ander dat ook moeten doen.
het meten hiervan is met onze technologie waarschijnlijk nog niet mogelijk.

anti zwaartekracht bedoelde ik niet als energiebron maar als mogelijkheid tot voortbewegen.
Overigens dijt het heelal steeds sneller uit door een nog onbekende energie tegen de zwaartekracht in.
Hoe wil je een bericht versturen op basis van willekeurig input?

Stel, je stuurt een appje waarbij elk teken wordt bepaald door een dobbelsteenworp. Wat voor informatie wil je daarmee versturen? Hoe moet de ontvanger weten dat dit een verstrengeld bericht is?

Terug naar “Kwantummechanica en vastestoffysica”