albert davinci
Artikelen: 0
Berichten: 3.165
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 17:25

Re: Evolutietheorie = onmogelijk ?

Eerst en vooral nog even een toelichting waarom we het verplaatst hebben naar TO. Het onderwerp van het topic is het ontstaan van het eerste leven, hierover is er nog geen wetenschappelijke duidelijkheid. Het is en blijft dus speculeren en daarmee hoort dit onderwerp meer in theorieontwikkeling thuis dan in biologie.

Let op! Over het ontstaan van het eerste leven is er nog geen wetenschappelijke duidelijkheid, deze wetenschappelijke consensus is er wel over het verder evolueren van het leven uitgaande van RNA en eiwitten.

Ik heb de laatste 2 berichten van phys en qrnlk afgesplitst naar hier: Politieke bemoeienis met inhoud onderwijs in Pennsylvania. Het staat in het ethiekforum.
Maar dat je zelf een stel eiwitten uit het heelal tovert, vind je kennelijk geen probleem.
Dat is nu net het verschil. Als God zou bestaan en ineens eiwitten zou droppen (alsof dat zou kunnen) dan zou het inderdaad toveren zijn. De wetenschappers hebben echter al overtuigend aangetoond dat het mogelijk is dat de eiwitten gewoon volgens de bekende biochemische wetten gevormd zijn waarmee niet kan worden gesteld dat ze ook daadwerkerlijk op deze manier gevormd zijn (meteoriet is ook een optie). Het is in ieder geval aannemelijker dat deze eiwitten ergens gevormd zijn dan dat je stelt dat een fictief wezen (het bestaan van God is niet objectief vast te stellen) eiwitten uit het niets tovert wat geheel tegen de bekende biochemische wetten ingaat.


Enzymen zijn zelf ook polymeren.
Ja, en?
En die kunnen zelf dus ook niet in voldoende hoeveelheden aanwezig zijn geweest in de oceaan.
En die kunnen zelf dus ook niet in voldoende hoeveelheden aanwezig zijn geweest in de oceaan.
Deze conclusie op het 1ste deel van jouw zin klopt dus helemaal niet!

Het kenmerk van een enzym is nu juist dat het de activeringsenergie van reacties sterk verlaagd zonder dat het enzym verbruikt wordt. Een klein beetje enzym kan dus de omvorming van een enorm groot aantal producten katalyseren.

Daarnaast is het zeer goed mogelijk dat het enzym een reactie catalyseert waaruit een stof ontstaat die de vorming van dat enzym weer gaat catalyseren.

Dit soort feedbackmechanismen komen zeer frequent voor in organismen.

Ik weet niet wat jouw voorkennis is (het is dan ook niet specifiek naar jou gericht) maar iedereen die nog geen dik wetenschappelijk boek over celbiologie heeft gelezen raad ik aan om dat alsnog te doen, ik wil wel een titel voorstellen als jullie interesse hebben. De reden dat ik dit hier zeg: het is moeilijk over zo'n materie te hypothetiseren zonder deze basiskennis. Ik hoop dan ook dat iedereen die aan deze discussie meedoet deze basiskennis heeft of alsnog wil opdoen.
Om te zeggen "de polymeren kwamen gewoon uit het heelal" lijkt teveel op zeggen "ze werden gewoon door God geschapen."
Nee hoor, dat is totaal iets anders. Wanneer ze via een meteoriet uit het heelal komen dan zijn ze niet uit het niets getoverd. Bovendien storten er erg veel meteorieten neer op aarde wat het niet zo onwaarschijnlijk maakt. Once again, het is slechts één van de hypothesen maar wel één van de reële (itt god).
Hoe kom je daar nu bij?
:D

Er zijn in jouw lichaam verdomd veel proteïnen opgelost in water die zeer stabiel zijn. Veel proteïnen die niet stabiel zijn worden via cycli weer opnieuw gevormd. Kijk maar naar de vele metabolische cycli, feedbackloops enz.
Hoewel ik niet denk dat de K heel flexibel is
Dat is nu net het punt, enzymen maken de K zeer flexibel. Ééns er zo'n enzym is dan verandert de interactie sterk.
Ik zou zeggen: voer de berekening zelf nog eens uit, maar dan met een andere temperatuur.
Het is mi zinloos om dergelijke berekeningen uit te voeren. We weten niet welke proteïnen als eersten gevormd werden uit welke moleculen met welke enzymen. Wat valt er dan te rekenen?

Ik heb de laatste 2 berichten van phys en qrnlk afgesplitst naar hier: Politieke bemoeienis met inhoud onderwijs in Pennsylvania. Het staat in het ethiekforum.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(

We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.
Gebruikersavatar
qrnlk
Lorentziaan
Artikelen: 0
Berichten: 5.079
Lid geworden op: vr 14 jul 2006, 14:35

Re: Evolutietheorie = onmogelijk ?

Let op! Over het ontstaan van het eerste leven is er nog geen wetenschappelijke duidelijkheid, deze wetenschappelijke consensus is er wel over het verder evolueren van het leven uitgaande van RNA en eiwitten.
Let op! Er was eens een consensus dat het leven spontaan kon ontstaan (weerlegt door pasteur). Er was eens een consensus dat het universum geen begin had maar er altijd al was (nu niet meer). Consensus is leuk en aardig maar het bewijst niet veel meer dan dat mensen tegenwoordig dit geloven.
Het kenmerk van een enzym is nu juist dat het de activeringsenergie van reacties sterk verlaagd zonder dat het enzym verbruikt wordt. Een klein beetje enzym kan dus de omvorming van een enorm groot aantal producten katalyseren.
Andere kenmerken zijn dat enzymen niet spontaan ontstaan en zeer specifiek zijn in de reacties die ze versnellen.
albert davinci schreef:Daarnaast is het zeer goed mogelijk dat het enzym een reactie catalyseert waaruit een stof ontstaat die de vorming van dat enzym weer gaat catalyseren.

Dit soort feedbackmechanismen komen zeer frequent voor in organismen.
Maar niet buiten organismen.
Er zijn in jouw lichaam verdomd veel proteïnen opgelost in water die zeer stabiel zijn. Veel proteïnen die niet stabiel zijn worden via cycli weer opnieuw gevormd. Kijk maar naar de vele metabolische cycli, feedbackloops enz.
Maar niet buiten organismen.
We weten niet welke proteïnen als eersten gevormd werden uit welke moleculen met welke enzymen. Wat valt er dan te rekenen?
Mmm. Goede vraag.

Ik las laatst een leuk artikel Chance and necessity do not explain the origin of life in dit verband, helaas kan ik geen online versie vinden...
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.



There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs
Gebruikersavatar
qrnlk
Lorentziaan
Artikelen: 0
Berichten: 5.079
Lid geworden op: vr 14 jul 2006, 14:35

Re: Evolutietheorie = onmogelijk ?

Nog een andere interessant punt vond ik op de long now blog. De wetenschappelijke methode veranderd ook over tijd met de toename van kennis; het is niet een statisch gegeven. (Kevin Kelly - “The Next 100 Years of Science: Long-term Trends in the Scientific Method.”)
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.



There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs
Gebruikersavatar
Wouter_Masselink
Artikelen: 0
Berichten: 8.560
Lid geworden op: ma 13 okt 2003, 09:54

Re: Evolutietheorie = onmogelijk ?

Ik weet niet wat jouw voorkennis is (het is dan ook niet specifiek naar jou gericht) maar iedereen die nog geen dik wetenschappelijk boek over celbiologie heeft gelezen raad ik aan om dat alsnog te doen, ik wil wel een titel voorstellen als jullie interesse hebben. De reden dat ik dit hier zeg: het is moeilijk over zo'n materie te hypothetiseren zonder deze basiskennis. Ik hoop dan ook dat iedereen die aan deze discussie meedoet deze basiskennis heeft of alsnog wil opdoen.


Ik zou zelf 'molecular biology of the cell' aanraden. Deze is gratis op ncbi te lezen.
"Meep meep meep." Beaker

Terug naar “Theorieontwikkeling”