Moderator: Rhiannon
dus de palestijnse burgers zijn zelf verantwoordelijk als ze gisteren vuurwerk in hun woonkamer hadden? dat de ambulance niet kan uitrukken omdat israel geen brandstof binnen laat is ook eigen schuld dikke bult?burgerslachtoffers niet tot de eigenverantwoordelijkheid willen rekenen
het is niet omdat het Syrische leger misdaden tegen de menselijkheid pleegt dat elk leger automatisch datzelfde recht heeft. net daarom is er zoiets als de mensenrechten.de grijze muis schreef:Ik gaf inderdaad het voorbeeld van Hama in Syrie met 30.000-40.000 doden na een bombardement van Syrie, vervolgens werd het stadje platgewalst.
Ik had ook de Syrische inval in Libanon kunnen vermelden met een veelvoud aan burgerdoden,- men kent wel de troebelen langs de Isr Libanese grens-,. of in de jaren 60 de arabiseringspolitiek in de grensgebieden van Syrie, waar van oudsher de Koerden woonden. Hun land werd onteigend, zonder compensatie. Zij werden staatloos, de kinderen hadden slechts recht op basaal onderwijs. Dat land is een dictatuur.
er is altijd een compromis mogelijk. in dit geval is het wel zo dat Israel de palestijnen al zo veel ontnomen heeft dat vooral Israel water bij de wijn zal moeten doen.De situatie aldaar is zozeer uit de hand gelopen, Er is geen werkbare ethisch aanvaardbare oplossing meer te bedenken nmm
Het is voor mij en ook volgens de meeste commentatoren die ik gehoord heb nog altijd onbegrijpelijk dat Hamas het staakt het vuren niet wilde verlengen itt Israël (ondanks dat er ook tijdens de wapenstilstand raketten werden afgevuurd)1207 schreef:dus de palestijnse burgers zijn zelf verantwoordelijk als ze gisteren vuurwerk in hun woonkamer hadden? dat de ambulance niet kan uitrukken omdat israel geen brandstof binnen laat is ook eigen schuld dikke bult?
gelukkig nieuwjaar menheffrin
Nog ff tijd voor ik vertrek, daarom een korte reactie.1207 schreef:het is niet omdat het Syrische leger misdaden tegen de menselijkheid pleegt dat elk leger automatisch datzelfde recht heeft. net daarom is er zoiets als de mensenrechten.
.......
.................
Hoe weet jij zo zeker dat jij de juiste bronnen heb geraadpleegd ?Dit is helaas niet de onderbouwing die ik verwachtte. Of er sprake is van latent anti-semitisme of dat je toevallig de verkeerde bronnen geraadpleegd hebt laat ik in het midden. Het getuigt iig niet van intelligentie te verwachten dat dergelijke feitelijke onjuistheden op dit forum onopgemerkt zouden blijven.
Wat ik zie in jou argumentatie is dat als israel een voorstellen verwerpt dan is dat logisch maar als de palestijnen dat doen dan zijn zij verantwoordelijk voor het mislukken van een overleg. Jij vindt dat de palestijnen alles maar moeten accepteren terwijl er is hun al zoveel afgepakt. Het enige wat ze nog hebben is hun eigenwaardigheid en moeten ze dat nu ook nog verkwanselen.Ik weet geen andere verklaring dan dat het zou passen in een lange termijn strategie die niet gericht is op een twee staten oplossing maar op de strategie die Menheffrin uiteenzet. Voor alle duidelijkheid: die is voor Israël onacceptabel.
het gaat hier om Hamas en ISrael. als je mij verplicht om eerste alle misdaden in de menslijke geschiedenis te veroordelen vooraleer ik iets negatiefs over israel mag zeggen dan zijn we uitgepraat. dan ben ik op mijn sterbed nog bezig met dat lijstjede grijze muis schreef:Nog ff tijd voor ik vertrek, daarom een korte reactie.
Kun je nu echt zo slecht lezen 1207? Ik gaf voorbeelden van selectieve verontwaardiging.
dat weet en veroordeelt iedereen. wat wil je nu eigenlijk zeggen? Egypte heeft ooit miljoenen slaven gehad om zijn pyramides te kunnen bouwen. keurt dit de huidige Israelischemoord en slachtpartijen goed???Uiteraard is het niet zo dat als de een over de schreef gaat de ander dat ook mag. De stilte bij misdaden dagelijks door arabische regimes gepleegd is indrukwekkend.
de taliban hadden nochtans onze sympathie toen ze tegen de Russen vochten.Hamas hamas, alle joden aan het gas. Een frisse jongensclub dat Hamas. Echt een club om je je sympathie te geven.
dat is wat Israel je wijsmaakt. .Echte vrijheidsstrijders, die alles op alles zetten om de eigen bevolking te ontzien. Man toch, die burgerbevolking interesseert ze geen ene rotmoer.
Normaliter vraag ik bij twijfel naar de bron. In dit geval was er geen discussie mogelijk. De foutieve info in het antwoord daarop zie je wellicht ook. Die laat ik verder maar even passeren.Hoe weet jij zo zeker dat jij de juiste bronnen heb geraadpleegd ?
Als iemand fictie als waarheid verkoopt, complotten van joden wereldwijd veronderstelt of aan handelingen van joden of Israël intenties toeschrijft die niet gebaseerd zijn op feiten loop je het risico beschuldigd te worden van antisemitisme. Ook vergelijkingen tussen nazipraktijken en hetgeen in Israël gebeurd ligt gevoelig.Anti-semitisme wordt als veel erger beschouwd als moslim haat of homo haat etc en dat heeft wel degelijk een direct verband met de 2e wereld oorlog. Bij de term anti-semitisme stopt elke discussie.
Hierdoor is er is een latente behoudendheid tav wat we durven/mogen zeggen tegenover israel en de joden. En als je het wel durft dan ben je gelijk anti-semiiet. En mede door dit fenomeen kan israel ongestoord hun gang blijven gaan want het westen durft geen vuist te maken tegen al die israeliese geweldadigheid.
De grond is voor een groot deel gewoon gekocht destijds. Wat betreft de beginjaren van Israël blijf ik bij mijn standpunt dat de steun van Westerse landen juist zeer te wensen overliet. Discussie daarover past echter beter in een geschiedenistopic.Dat Israel mede is ontstaan uit ons schuld gevoel dat is volgens mij een feit. Israel had miscchien evengoed wel ontstaan maar niet met een mandaat in een ander z'n land. Wij hebben land weggegeven wat niet echt van ons was want het land is toch van de mensen die er in wonen en niet van de bezetters.
Perfect geïnformeerd ben ik zeker niet en pro-Israël zeker wel maar wat betreft als ik stel dat een strategie met een doel dat lijnrecht staat op het bestaan van Israël dan is het een objectieve vaststelling dat dit onacceptabel is voor de meeste mensen in Israël en dus niet iets waar mensen die streven naar vrede, welvaart en vrijheid zich voor zouden moeten inzetten.Wat ik zie in jou argumentatie is dat als israel een voorstellen verwerpt dan is dat logisch maar als de palestijnen dat doen dan zijn zij verantwoordelijk voor het mislukken van een overleg. Jij vindt dat de palestijnen alles maar moeten accepteren terwijl er is hun al zoveel afgepakt. Het enige wat ze nog hebben is hun eigenwaardigheid en moeten ze dat nu ook nog verkwanselen.
Kijk jij bent gewoon pro-israel en dat mag natuurlijk maar wees daar dan eerlijk over. Maar doe dan niet net als of jou mening objectief is en weet dat als jij informatie over dit conflict leest dat je dan automatisch argumenten selecteert die bij jou subjectieve mening past. Dus stop met het verwijten dat anderen verkeerd zijn geinformeerd wat dat ben jij ook.
Misschien had ik iets gemist dacht ik daarstraks na lezing van deze grote woorden en ging op onderzoek uit. Mocht dit zo zijn dan bij voorbaat mijn excuses. Maar ik denk toch dat je refereert aan de bom die Hamaskopstuk Rayan doodde. Mede omdat er explosieven in zijn huis lagen die door de bom ontploften, verloren ook twee vrouwen en vier kinderen van hem het leven. Aangezien deze Rayan eerder zijn zoon op zelfmoordexpeditie stuurdde waar burgers omkwamen kan ik dit niet als het grootste drama van deze oorlog zien. Rayan zal toch ook tevreden zijn met zo'n eind.1207 schreef:keurt dit de huidige Israelischemoord en slachtpartijen goed???
maar ja, livni zegt dat er geen humanitaire problemen zijn en dat Israel enkel militaire installaties aanvalt. hoe je die bom van een ton verklaart die 30 man heeft vermoord en een hele woonblok heeft doen instorten weet ik ook niet.
Israelisch leger is toch niet zo blind dat ze het onderscheid tussen woonblok en raketinstallatie niet meer kunnen maken
neen, we gooien massaal woonblokken plat, er sterven een 30tal burgers waaronder vrouwen en kinderen en uiteraard is de Israelische versie dat Rayan heeft zitten klooien met zijn eigen dynamiet en dat het Israelische leger niets gedaan heeftMaar ik denk toch dat je refereert aan de bom die Hamaskopstuk Rayan doodde. Mede omdat er explosieven in zijn huis lagen die door de bom ontploften, verloren ook twee vrouwen en vier kinderen van hem het leven.
als je weet dat je geen morele basis hebt en dan zijn semantische spelletjes dat de volgende stap.Mede gezien dit dichtbevolkte gebied zou ik de term genocide even nader onderbouwd willen zien.
Adpruys schreef:Misschien had ik iets gemist dacht ik daarstraks na lezing van deze grote woorden en ging op onderzoek uit. Mocht dit zo zijn dan bij voorbaat mijn excuses. Maar ik denk toch dat je refereert aan de bom die Hamaskopstuk Rayan doodde. Mede omdat er explosieven in zijn huis lagen die door de bom ontploften, verloren ook twee vrouwen en vier kinderen van hem het leven. Aangezien deze Rayan eerder zijn zoon op zelfmoordexpeditie stuurdde waar burgers omkwamen kan ik dit niet als het grootste drama van deze oorlog zien. Rayan zal toch ook tevreden zijn met zo'n eind.
20%-25% van de slachtoffers in Gaza worden burgerslachtoffers genoemd. Mede gezien dit dichtbevolkte gebied zou ik de term genocide even nader onderbouwd willen zien.
De nazi's kwamen zelfs niet op het idee om het Warschaughetto massaal plat te bombarderen. ga je nu met die onzin stoppen?Ook vergelijkingen tussen nazipraktijken en hetgeen in Israël gebeurd ligt gevoelig.
tsja verkocht voor een appel en een ei. palestijnen die niet wilden verkopen werden verjaagd of afgeslacht. geweldige verkoopsovereenkomst. uiteraard vertelt israel dat elke palestijn de vrije keuze hadDe grond is voor een groot deel gewoon gekocht destijds. Wat betreft de beginjaren van Israël blijf ik bij mijn standpunt dat de steun van Westerse landen juist zeer te wensen overliet. Discussie daarover past echter beter in een geschiedenistopic.
. 
