Vragen van Lars over Microscopie

[Yvan_be]

Microben zijn alomtegenwoordig: je vindt ze in elke druppel slotwater, in tandslijm, in yoghurt enz...
Aan microben is eigenlijk niet zoveel te zien.
Enkele uitzonderingen daargelaten, is voor bestuderen ervan een goede microscoop vereist die in staat is de sterkste vergrotingen te leveren (1 000x - 1 500x). En ook dan zijn ze, in levende toestand, doorgaans nogal slecht zichtbaar. Om zaken zoals kapsels, flagella, sporen, goed zichtbaar te maken zijn specialistische kleurtechnieken nodig, of waarneming met technieken zoals donkerveld, positief of negatief fasecontrast, DIC.

[EversColan]

Als je microben wil observeren is dat op zich wel makkelijk, maar moet je ze natuurlijk wel kleuren. De meest gangbare kleuring in de microbiologie is de gramkleuring. Het nadeel van een kleuring is dat de bacteriën bijna altijd doodgaan. Als je levende bacteriën wilt zien zonder kleuring is dat natuurlijk wel mogelijk, maar dien je de hangende druppel techniek uit te voeren, 
 
Hiervoor heb je verschillende dingen voor nodig:
 

• Koch-glaasje
• Dekglas
• Vaseline
• Brander/fornuis
• Entnaald

 
Als je wilt dat ik de techniek verder uitleg vraag het gerust, maar om deze techniek toe te kunnen passen dien je redelijk veel bacteriën te hebben en hiervoor moet je ze wel kweken met een voedingsbodem (PCA).

[Yvan_be]

Er heerst op sommige fora, waaronder dit, een soort van gramkleuring-fetisjisme dat voorbijgaat aan enkele eenvoudige realiteiten:

- De gramkleuring is enkel van nut in de bacteriologie, waar het gaat om een snelle differentiatie tussen de twee grote groepen. Voor de amateur die gewoon microben wil observeren biedt ze geen enkele meerwaarde, vergeleken met een eenvoudige enkelvoudige kleuring

- Gramkleuring is gebonden aan strenge voorwaarden, zowel wat het te onderzoeken materiaal als wat de uitvoering betreft. Ze wordt enkel uitgevoerd op 24h oude reinculturen (gramvariabiliteit bij oudere culturen, u wellicht bekend). Een "Grammmetje doen" op een druppel slootwater heeft geen enkele zin

- De te gebruiken reagentia zijn niet onschuldig: carbolgentiaanviolet/carbolkristalviolet bevat 50g/l fenol. Fenol is bepaald geen onschuldig goedje. Het is erg giftig en wordt makkelijk via huid en ademhaling opgenomen. Het is niet voor niks dat de microbiologen veel tijd en energie gestopt hebben in het zoeken van minder gevaarlijke beitsmiddelen zoals ammoniumoxalaat ("Hucker's ammoniumoxalaat-kristalviolet"). Ook de gebruikte jodium-kaliumjodide-oplossing (Naar Gram, lugol of een variante) is bepaald geen limonade.

Ik geloof in "proportionaliteit". Gegeven het feit dat gramkleuring geen meerwaarde biedt voor de amateuronderzoeker, gegeven het feit dat de reagentia daarvoor nodig verre van onschuldig zijn, kan de amateur zich beter beperken tot die 1% kristalviolet of methyleenblauw in water, die elke apotheker kan afleveren.
 
Wat is overigens een "Koch-glaasje"? Een objectglaasje of wat?

[Muylaert Lars]

ik ga volgende weekend naar een soort tweedehands winkel en de vraag is waarop ik moet letten: op de prijs of op hoeveel het gebruikt is.
dus dat zijn heel wat vragen die ik in de winkel zal moeten antwoorden

[Yvan_be]

Ik word er altijd vrolijk van als mensen "aan de microscoop willen". Het is een leerrijke hobby, die enig inzicht geeft in de fundamenten van dat nauwelijks te bevatten begrip: "leven".
Enige tijd geleden heb ik je per pm een degelijke microscoop gratis aangeboden. Daar heb je nooit op gereageerd. Daar stopt het dus voor mij.

[Muylaert Lars]

ok dan neem ik die gratis microscoop wel, antwoord zo vlug mogelijk

[Muylaert Lars]

hoe gebruik ik een cock microscoop

[Yvan_be]

Heb je er een foto van Lars? Ik ben eigenlijk wel benieuwd, want van "Cock" heb ik nog nooit gehoord.
"COC" ken ik, maar dat is speelgoed.
Het enige dat ik verder ken wat min of meer in de buurt komt qua naam is "Cooke" uit York (UK), later "Cooke, Troughton & Simms" of "CTS", nog later onderdeel geworden van Vickers. Dat waren erg degelijke microscopen.
 
Hoe je hem gebruikt? Lees eens in de draad "microscoop kopen en gebruiken". Ik denk dat ik daar zo ongeveer het gebruik van elke mogelijke microscoop besproken heb. Ik ben bezig met wat daar staat te illustreren met stap-voor-stap-foto's, maar ik denk niet dat een forum daarvoor de aangewezen plaats is. Zoals een moderator ook al aanstipte.

[Muylaert Lars]

ik heb momenteel geen camera daarvoor. nu enkel een usb microscoop camera van bresser en een coc microscoop

[Muylaert Lars]

hallo hoe moet ik fotos maken met een usb hand camera

[jkien]

Heb je al eens gekeken naar textiel, een munt en een blad van een plant? Deze video laat zien dat je dan een totaal nieuw beeld krijgt van die dingen:
 

 
 

[Yvan_be]

Dit soort toestelletjes wordt zowat overal te koop aangeboden aan prijzen variërend tussen € 25 en (hou u vast...) > € 400. Zie bijvoorbeeld http://www.twenga.nl/usb-microscoop.html .
 
Ik raad de aanschaf ervan met klem af. De prestaties ervan zijn, in het beste geval, matig, er is geen enkele uitbreidingsmogelijkheid en je leert er ook niet mee microscoperen.
 
Als ik zo'n beetje uit de losse pols het midden schat van de prijzen van dat aanbod, kom ik uit op een € 100 - € 150. Dat is exact de prijs die ik wil betalen voor een goede tweedehands microscoop in redelijke staat, categorie "routine-labmicroscoop". Binnen dat prijssegment is er een enorm aanbod, al helemaal voor wie wat geduld heeft. Voorbeelden van dergelijke microscopen: Zeiss GFL, Zeiss Standard 14, 16, 18. Will VB 3xx - reeks, Leitz SM, SM-Lux, Olympus CH en CH-2, Nikon E, Alphaphot en Labophot, ...
 
En vaak kan het nog een stuk goedkoper, als men oog heeft voor regionale voorkeuren: Zeiss en Reichert zijn niet bijster gegeerd in Engeland, de Britse merken (Beck, CTS, Vickers, Baker, ...) zijn dan weer niet populair op het vasteland. Om maar dat te zeggen.
 
Als dit soort "USB-microscopen" al een verdienste zou hebben, dan is het wel dat ze welmenende beginners weghoudt van waar echte microscopen verhandeld worden. Als al die beginners zich zouden storten op de tweedehandsmarkt zou dat de prijzen ongetwijfeld fors doen stijgen. Dat vinden "senior-microscopisten" (vergeef me mijn arrogantie) dan weer niet zo leuk.
 
Overigens: een microscoop, zeker een tweedehands exemplaar, wordt geëvalueerd op basis van zijn mogelijkheden en de geschatte waarde van het geheel, op basis van objectieve informatie, zoals die min of meer kan gefilterd worden uit de catalogi en prijslijsten van de fabrikant.
Zeker en vast niet op basis van praatjes van de verkoper over levend-bloed-analyse of koikarperonderzoek. Af en toe pleeg ik weleens de draak te steken met dat soort kwakblabla, zie bvb . hier.

[Muylaert Lars]

het is een bresser usb microscoop met lcd scherm waar batterijen in moeten. 23x focus naar 23x heel scherp beelden kan maken met 4x digitaal zoom

ik zal fotos posten in het determinatie topic
of hier zal ik anders ook fotos posten

[Muylaert Lars]

hoe doe ik onderzoek aan specimen zoals stukjes boomschors en planten mineralen en bacterie 

[Yvan_be]

Die vraag komt neer op het even overlopen van de microscopische techniek van de afgelopen honderden jaren. Ondoenbaar dus.
 
Er is een hele reeks boeken en boekjes beschikbaar die de eenvoudige microtechniek behandelen, waaronder ook enkele in het Nederlands. 
 
Enkele daarvan kan je zelfs gratis downloaden, o.m. op de website van Ronald Schulte, hier.
 
Alles begint evenwel met een redelijke microscoop en/of een redelijke prepareerloep. Geen van beide hoeft een fortuin te kosten.