Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Rogier
Artikelen: 0
Berichten: 5.679
Lid geworden op: di 27 apr 2004, 13:40

Re: Getal nul

zijn er nog andere mogelijkheden om het getal nul te formuleren?
Het neutrale element voor de bewerking "optellen" (net zoals 1 het neutrale element van vermenigvuldiging is).

Of het niet-inverteerbare element voor vermenigvuldiging.

Maar inderdaad, waarom zo moeilijk. Er is toch helemaal geen probleem met nul?

Is je oorspronkelijke vraag intussen wel beantwoord?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.578
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Getal nul

bobbyjong schreef:zijn er nog andere mogelijkheden om het getal nul te formuleren? zoals bijvoorbeeld: (x/x)-1

maar dan eentje die correct is?
Als je je wil verdiepen in de fundamenten, de manier waarop de natuurlijke getallen worden gemaakt, dan moet je eens een goed boek over verzamelingenleer lezen.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
Gebruikersavatar
bobbyjong
Artikelen: 0
Berichten: 377
Lid geworden op: za 02 aug 2008, 22:29

Re: Getal nul

Deze regels gelden voor elk complex getal x, tenzij anders vermeld.

• Optellen: x+0=x en 0+x=x.

• Aftrekken: x-0=x en 0-x=-x wat zou uitkomen bij: 1-x=?

• Vermenigvuldigen: x*0=0 en 0*x=0. waarom is hier het antwoord niet ''0x''?

• Delen: 0/x=0 voor waarden van x die niet gelijk zijn aan nul.

x/0 is voor geen enkele waarde van x gedefinieerd ("Door 0 mag je niet delen(...)

0/0 is onbepaald, en (dus) niet gedefinieerd
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.578
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Getal nul

bobbyjong schreef:Deze regels gelden voor elk complex getal x, tenzij anders vermeld.

• Optellen: x+0=x en 0+x=x.

• Aftrekken: x-0=x en 0-x=-x wat zou uitkomen bij: 1-x=?

• Vermenigvuldigen: x*0=0 en 0*x=0. waarom is hier het antwoord niet ''0x''?

• Delen: 0/x=0 voor waarden van x die niet gelijk zijn aan nul.

x/0 is voor geen enkele waarde van x gedefinieerd ("Door 0 mag je niet delen(...)

0/0 is onbepaald, en (dus) niet gedefinieerd
Je stapt best af van het idee dat er naast optellen en vermenigvuldigen nog twee bewerkingen zijn die aftrekken en delen heten. Die twee gedragen zich minder netjes. Je kan aftrekken beter zien als optellen met het tegengesteld element en delen als vermenigvuldigen met het invers element. Opgelet: 0 heeft geen invers element, dus delen door 0 gaat dan ook niet.

Over de vermenigvuldiging: 0*x, soms ook genoteerd als 0x (ab staat voor a*b), is (inderdaad?!) gewoon 0...

Wat er uitkomt bij 1-x...? Niks, tenzij je x kent kan je dit niet verder vereenvoudigen...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
fhbdjoene
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: zo 04 jan 2009, 00:37

Re: Getal nul

oeps, enkele post hierboven al uitgelegd wat ik hier zei, deze post mag je dus negeren :D
Gebruikersavatar
MacHans
Artikelen: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di 11 nov 2008, 14:56

Re: Getal nul

Je kan 12 / 0 ook zien als breuk, twaalf nulde, net als drie vierde, mja wat is een nulde? :P

En 0 / 12 = 0, want 12 past 0 keer in 0. Maar 0 past oneindig keer in 12, daarom zeggen mensen denkik dat 12 / 0 = oneindig,

Ik ben het hier trouwens niet mee eens, ten eerste is oneindig geen getal, je kunt er niet mee rekenen.

En als 12 / 0 oneindig is, is 0 * oneindig dan twaalf? :D (ik weet dat ik net zei dat je niet kan rekenen met oneindig, maar mensen die zeggen dat 12 / 0 oneindig is, denken dat wel).
Gebruikersavatar
anusthesist
Artikelen: 0
Berichten: 6.058
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 19:35

Re: Getal nul

Raar, als ik 12 wil delen door 0 krijg ik ERROR ipv oneindig.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Gebruikersavatar
Morzon
Artikelen: 0
Berichten: 2.003
Lid geworden op: vr 09 dec 2005, 16:37

Re: Getal nul

Er is toch al zo vaak gezegd dat je niet kan delen door 0 :D Daarom kan een rekenmachine dat ook niet doen.

Als je delen door nul een bepaalde waarde geeft dan kom je in problemen zoals je misschien al hebt gelezen in de vorige replies. Dus x delen door nul geeft geen oneindig. Wel: bijv.
\(\lim_{x \rightarrow 0^+}\frac{b}{x} =\infty\)
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.578
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Getal nul

Wel: bijv.
\(\lim_{x \rightarrow 0^+}\frac{b}{x} =\infty\)
Dat ligt toch aan het teken van b hoor :D
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Getal nul

Dat ligt toch aan het teken van b hoor :D
Maar in
\(\cc\)
kennen we alleen
\(\infty\)
en niet
\(-\infty\)
.

Dus als we in
\(\cc\)
rekenen en
\(b<0\)
, dan kan er alleen
\(\infty\)
uitkomen. :P ;)

Wat is trouwens
\(\lim_{x \downarrow 0} \frac{i}{x}\)
?
Gebruikersavatar
TD
Artikelen: 0
Berichten: 24.578
Lid geworden op: ma 09 aug 2004, 17:31

Re: Getal nul

Maar in
\(\cc\)
?
In :D ? :P :P
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.081
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: Getal nul

Maar in
\(\cc\)
kennen we alleen
\(\infty\)
en niet
\(-\infty\)
.
In
\(\cc\)
kennen we helemaal geen
\(\infty\)
. In
\(\cc^*\)
wel.
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Getal nul

In
\(\cc\)
kennen we helemaal geen
\(\infty\)
. In
\(\cc^*\)
wel.
In
\(\rr\)
kennen we helemaal geen
\(\infty\)
. In
\(\bar{\rr}\)
wel ???
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.081
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: Getal nul

In
\(\rr\)
kennen we helemaal geen
\(\infty\)
.
Klopt, daarom was jouw uitspraak ook niet waar.
In
\(\bar{\rr}\)
wel ???
Daarin kennen we zelfs het element \(-\infty\) (dat dan weer niet in \(\rr^*\) zit...).
PeterPan
Artikelen: 0

Re: Getal nul

Als we in
\(\rr\)
geen
\(\infty\)
kennen, wat is dat
\(\lim_{n\to \infty} n\)
in
\(\rr\)
?

(Merk ook op het symbool
\(\infty\)
in:
\(n \to \infty\)
)!

Terug naar “Wiskunde”