Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.372
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: x^n als functie van Combinaties

Lastig is het omdat hier na te lopen:

Hij zegt o.a. dit:
Tempeller en Xilvo,

De letter "k" die ik in mijn tweede formule gebruik .... is een willekeurig getal.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.860
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: x^n als functie van Combinaties

tempelier schreef: vr 26 feb 2021, 18:13 Hij zegt o.a. dit:
Tempeller en Xilvo,

De letter "k" die ik in mijn tweede formule gebruik .... is een willekeurig getal.
Ik zou er niet zonder meer van uitgaan dat hij daarmee ook niet-gehele of negatieve getallen bedoelt.
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.372
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: x^n als functie van Combinaties

Ik ben daar wel van uit gegaan, anders was zijn hele opmerkingen overbodig.
Gebruikersavatar
mathfreak
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 3.505
Lid geworden op: zo 28 dec 2008, 16:22

Re: x^n als functie van Combinaties

Het wiskundig teken “som van “ kan ik niet reproduceren via Word, sorry
Word beschikt over een eigen vergelijkingseditor waaarmee je in Word wiskundige formules kunt samenstellen.
Welke waarden beschouw je voor x? Zijn dat alleen positief gehele waarden?
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
Human
Artikelen: 0
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 07 feb 2021, 21:04

Re: x^n als functie van Combinaties

Aan allen,

Effen oppassen wat ik nu schrijf........ mijn studie document is 10 jaar oud.
Ik ben voor x, k en n altijd uitgegaan van de natuurlijke gehele getallen, ook de 0 (nul).
Ik vermoed dat de formule mogelijks ook correct is voor negatieve x ..... als combinaties van negatieve waarden bestaan.

Tem******,
Staat mijn formule in "Wijdemes Middel Algebra " ?
ik meen dat U suggereerde in uw reactie dat dat zo was / is.
Als dat zo is, en U bewijst dat, dan buig ik nederig het hoofd hoor ....... einde verhaal voor het "nieuw" of "niet nieuw".

Ik wacht op een bewijs van juistheid van de hoofdformule en de voorlopig twee bijkomende formules.
vooraleer is verder ga met de vierde bijkomende formule en de vijfde "stelling"
Human
Artikelen: 0
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 07 feb 2021, 21:04

Re: x^n als functie van Combinaties

OOOVincentOOO

U was al een heel eind op weg met een bewijs.
U stelde zich enkel nog vragen hoe ik aan de "verschillen" kwam meende ik uit te maken uit uw reactie.
Heel graag uw hoog gewaardeerde analyse / bewijs tot nu toe.

Bij voorbaat van harte dank.
Gebruikersavatar
OOOVincentOOO
Artikelen: 0
Berichten: 1.654
Lid geworden op: ma 29 dec 2014, 14:34

Re: x^n als functie van Combinaties

OOOVincentOOO schreef: za 20 feb 2021, 23:18 Met een beetje gepuzzel en wat hulp van Wolfram Alpha kom ik op het volgende (ik snap niet helemaal waarom WA de som neemt tot oneindig) ik neem hem gewoon tot de maximale term:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=% ... 5En+series

$$x^{n}= \sum_{a=0}^{n} {n \choose a}(-1+x)^{a}$$

Verder uitbouwen:

$$x^{n}= \sum_{a=0}^{n} {n \choose a} \sum_{b=0}^{c} {a \choose b} (-2+x)^{b}$$

En verder:

$$x^{n}= \sum_{a=0}^{n} {n \choose a} \sum_{b=0}^{c} {a \choose b} \sum_{c=0}^{d} {b \choose c} (-3+x)^{c}$$

Dit kan men blijven herhalen tot:

$$x^{n}= \sum_{a=0}^{n} {n \choose a} \sum_{b=0}^{c} {a \choose b} \sum_{c=0}^{d} {d \choose c} ... \sum_{a_p=0}^{c_p} {d \choose e} (-q+x)^{a_p}$$

...

Volgens mij moet op een of andere manier Uw series verband houden met hetgeen ik heb gevonden. Maar ik weet nog niet precies hoe. Daar moet ik over nadenken. Maar anderen zijn wellicht handiger en sneller dan ik.

In plaats van \(x\) kan men ook schrijven: \(x=a+b\) om de binomiaal formule te verkrijgen:

$$(a+b)^{n}=\sum_{k=0}^{n} {n \choose k} a^{k}b^{(n-k)}$$
$$x^{n}=\left(\frac{x}{2} +\frac{x}{2} \right)^{n}= \frac{x^{n}}{2^{n}} \sum_{k=0}^{n} {n \choose k} = \sum_{k=0}^{n} {n \choose k}(-1+x)^{k} $$

Dit zijn alle aanwijzingen wat ik tot dusver heb.
Ik heb er wel nog naar gekeken, Maar die geneste binomiaal structuur is moeiljk te begrijpen. Ik heb in de formules niet alle haakjes geschreven anders word het volledig onleesbaar. Algebra heb ik jaren niet meer getrained of geoefend. Dus het gaat erg langzaam.

nb. Uit Uw berichten kon ik vanaf de eerste post opmaken dat U het heeft over natuurlijke getallen. Ondanks U niet alles perfect omschrijft was dit op te maken uit Uw berichten met o.a. FLT.

Misschien dat ik komende dagen nog wat probeer.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.712
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: x^n als functie van Combinaties

Het is een lastige formule om te bewijzen. Ik heb het net ook even geprobeerd maar kwam er niet uit. Misschien probeer ik het later nog eens...
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.372
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: x^n als functie van Combinaties

Human schreef: vr 26 feb 2021, 20:55 Aan allen,

Effen oppassen wat ik nu schrijf........ mijn studie document is 10 jaar oud.
Ik ben voor x, k en n altijd uitgegaan van de natuurlijke gehele getallen, ook de 0 (nul).
Ik vermoed dat de formule mogelijks ook correct is voor negatieve x ..... als combinaties van negatieve waarden bestaan.

Tem******,
Staat mijn formule in "Wijdemes Middel Algebra " ?
ik meen dat U suggereerde in uw reactie dat dat zo was / is.
Als dat zo is, en U bewijst dat, dan buig ik nederig het hoofd hoor ....... einde verhaal voor het "nieuw" of "niet nieuw".

Ik wacht op een bewijs van juistheid van de hoofdformule en de voorlopig twee bijkomende formules.
vooraleer is verder ga met de vierde bijkomende formule en de vijfde "stelling"
Dat staat hij niet.
Wel een andere formule voor berekeningen van rekenkundig rijen/reeksen van hogere orde.
xn is tot zo'n rij/reeks te herleiden zoals je zelf al had gevonden.
Human
Artikelen: 0
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 07 feb 2021, 21:04

Re: x^n als functie van Combinaties

Ik val wellicht in herhaling maar de agebraische spitsvondigheid die ik toepaste was dat ik de "oneindige" rij "eerste verschillen" uitdrukte als functie van de "eindige" rij "basisverschillen" (de eerste schuine kolom)
Deze "eindige " rij "basis verschillen" zijn UNIEK voor elke macht.

tempeller,

Het boek heb ik niet maar die staat te koop op Marktplaats.
Ik vermoed dat U die heeft.
Op welke bladzijde aub ?
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.372
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: x^n als functie van Combinaties

De bladzijde geven heeft geen zin.
Dat komt omdat er verschillende drukken zijn die nogal afwijken.

In mijn druk is het hoofdstuk 4 waar deze rijen/reeksen worden behandeld.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.712
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: x^n als functie van Combinaties

Net even gekeken, dat hoofdstuk zou voor dit topic inderdaad interessant kunnen zijn.
Human
Artikelen: 0
Berichten: 387
Lid geworden op: zo 07 feb 2021, 21:04

Re: x^n als functie van Combinaties

Tempeller,

Het is geen reeks ... maar een formule voor x^n

Professor Puntje,

Kan een paar foto's of een paar scans aub
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.712
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: x^n als functie van Combinaties

Ik denk nu dat we het beter in de richting van pseudo-machten kunnen zoeken. Zie: http://www.fi.uu.nl/wiskrant/artikelen/ ... wtbi46.pdf

Je kunt de formule zodanig herschrijven dat xm gelijk wordt gesteld aan een polynoom in pseudo-machten. Helaas kan ik over pseudo-machten verder niet erg veel vinden...
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.712
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: x^n als functie van Combinaties

Als iemand hier nog een tip heeft voor een boek over discrete wiskunde of combinatoriek waarin pseudo-machten uitgebreid behandeld worden dan hoor ik dat graag. Dat zou voor dit topic ook interessant zijn.

Terug naar “Wiskunde”