Gebruikersavatar
altijdsoms
Artikelen: 0
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 mar 2009, 14:54

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

nabob schreef:Om de vraag in mijn vorige bericht te parafraseren:

Kun je ook aangeven wat de betekenis van 'echt' en 'realiteit' is?

Ik denk dat deze vraag als eerste beantwoord dient te worden voordat we het over het bestaan van simulaties kunnen hebben.
"echt" is natuurlijk alles wat je via je zintuigelijke waarnemingen ervaart en de behoeftes van het lichaam. Het is aan jou hoeveel waarde je daaraan hecht, waardoor veel mensen in een andere realiteit leven. Het is dus toch 1 groot bewustzijnswordingsproces.

echt waar

Mvg Freek
Gebruikersavatar
MacHans
Artikelen: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di 11 nov 2008, 14:56

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

nabob schreef:Om de vraag in mijn vorige bericht te parafraseren:

Kun je ook aangeven wat de betekenis van 'echt' en 'realiteit' is?

Ik denk dat deze vraag als eerste beantwoord dient te worden voordat we het over het bestaan van simulaties kunnen hebben.
Je hebt gelijk, met het 'echte' 'werkelijke' universum, en 'de realiteit' bedoel ik het niet-gesimuleerde universum.

Wij zullen helaas nooit te weten komen welk universum dat is, maar de natuur weet het wel. Dus stel dat er maar één universum is, ons universum, en dat dit universum ook alles is wat er is (wat je natuurlijk nooit zeker kan weten), dan is ons universum het 'echte' universum.

Alles wat wij vervolgens simuleren in dit universum is dan dus niet 'echt'.
pascaldg
Artikelen: 0
Berichten: 1
Lid geworden op: vr 27 mar 2009, 04:39

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

Dat simulatie-idee had ik al in het begin van de jaren '60, en toen bestonden nog geen computers. Ik vroeg me ook af, net zoals vele anderen, of al die mensen geen toneeltje speelden, speciaal voor mij. En achter mijn rug, als ik weg was, gewoon niets meer deden tot ik weer langs kwam fietsen ;)
Het komt erop neer dat die bewuste dag :

1- Uw hoofd is getriggered om te gaan fietsen (jij denkt zelf te beslissen, maar je beslist juist niks zelf, wat je doet, is geprogrammeerd)

2- Die mensen die je tegenkwam op uw route zijn vooraf ook "getriggered" zodat ze op jouw route verschenen.

3- Dat ze allemaal echt zijn, hoeft niet persé, heb je ze allemaal aangesproken, of is het omdat je ze zag dat ze er wel moesten zijn, het zijn "interacties" maar bon zie 1 en 2 hierboven.

4- Je moet ervanuitgaan dat we leven in :

a- een simulatie (het heelal is een projectie zoals de TS het had over 3D en projecties en hologrammen dus je hebt MAAR 1 Punt nodig aan de hemel en die projecteert "alles".

b- het heelal dat wij zien is 1/1.000.000.000.000.000 van wat er is aan ruimte. onze ruimte/heelal is dus maar "een deel" er zal wel meer dan 1 oerknal gebeurd zijn trouwens ook (zo'n grote ruimte)

de menselijke kennis ziet maar

x- deze ruimte en de hemel en de sterren

y- 1 oerknal

z- leven is "hier" ontstaan

Wat als het leven elders ontstaan is en hier "neergezet" zie de zaden van bomen groenten planten grassen etc, gans de plant is als het ware een .ZIP bestandje of is het .RAR tegenwoordig (lijkt me futuristische technologie)

Ipv gans de boom mee te nemen aan "het ruimteschip" hebben ze alles in compressievorm meegegeven.
altijdsoms schreef:"echt" is natuurlijk alles wat je via je zintuigelijke waarnemingen ervaart en de behoeftes van het lichaam. Het is aan jou hoeveel waarde je daaraan hecht, waardoor veel mensen in een andere realiteit leven. Het is dus toch 1 groot bewustzijnswordingsproces.

echt waar

Mvg Freek
Stout : Wat is er dan "echt" voor een persoon die blind en doof is ?!
Gebruikersavatar
altijdsoms
Artikelen: 0
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 mar 2009, 14:54

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

zal die dan nog in de baarmoeder zitten ?
Gebruikersavatar
MacHans
Artikelen: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di 11 nov 2008, 14:56

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

Om dit topic weer een beetje op gang te helpen, heb ik een vraag over de filosofische aspecten van een gesimuleerde wereld.

Kijk bijvoorbeeld naar The Sims (computerspel), dit spel is eigenlijk een soort primitieve simulatie van een gezin.

Ik heb toen ik klein was wel eens een van mijn sims in brand laten vliegen, of in een afgesloten kamertje laten verhongeren, gewoon voor de lol.

Op zich geen gruwlijke daad lijkt mij, het is immers een spelletje, mijn sims voelden geen pijn, verdriet oid.

Een ander voorbeeld is Pets, voor op de Nintendo DS. Je hebt daar een hond, en kan hem eten geven, kunstjes leren, slaan, en noem maar op. Het is nu (nog) een simpel spel, en de hond heeft niet veel weg van een 'echte' hond. Maar het is niet ontdenkbaar dat er een Pets 2 komt, met een iets slimmere hond, en dan een Pets 3, enzovoorts. Uiteindelijk kom je misschien op een punt, dat de hond in het spel zich extact zo gedraagd als een echte hond. Maw, het is dan alsof je naar een hond kijkt die gefilmd wordt, en waarmee je kan communiceren.

Mijn vraag; Is er een punt -en zo ja, waar ligt dat punt- dat het niet meer ethisch verandwoord is je virtuele sim/hond te mishandelen?
Incubus
Artikelen: 0
Berichten: 68
Lid geworden op: vr 18 apr 2008, 16:36

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

?
Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.609
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

Mijn vraag; Is er een punt -en zo ja, waar ligt dat punt- dat het niet meer ethisch verandwoord is je virtuele sim/hond te mishandelen?
Volgens mij zijn we dat punt al lang voorbij, tenminste, het punt waarop het niet 'meer dan bij ons' verantwoord is ten opzichte van dat je een echte hond niet mag mishandelen. (waar ik trouwens niet echt mee akkoord ga, allez, waarom zou je een hond niet mogen mishandelen?)

Maar volgens mij is er een groot verschilpunt tussen de echte en de virtuele wereld. In de virtuele wereld zijn wij 'God'. We kunnen als stilzetten, uitzetten, terugzetten, enz. m.a.w. we kunnen de hond eerst stevig mishandelen, en vervolgens terugplaatsen naar een situatie waarop hij niet meer weet dat hij mishandeld is. Is er hier iets ethisch verkeerd gebeurt? Geen idee, maar in de echte wereld kunnen we dit niet, en zien we het aldus ook als ethisch verkeerd. Ook is (mijns inziens) het zo dat mishandeling als ethisch verkeerd wordt gezien als we (en dan heb ik het over een gemiddelde mens uit onze Westerse (!) maatschappij) er ons mee vereenzelvigen. Dus de man van Gaia vereenzelvigt zich wel met de visjes die gedronken worden in Geraardsbergen, maar niet met de bonen die hij 's middags eet of met de aardolie in zijn auto.

Aldus zal de ene mens die het programma niet kent zich gemakkelijk vereenzelvigen met zijn "Hondje", terwijl de maker niets meer ziet dan een bende 1'en en 0'en die via simulatie de illusie van een hond opwekken. Wie moet dan beslissen of het ethisch juist of verkeerd is?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-
Gebruikersavatar
MacHans
Artikelen: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di 11 nov 2008, 14:56

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

waar ik trouwens niet echt mee akkoord ga, allez, waarom zou je een hond niet mogen mishandelen?
...
m.a.w. we kunnen de hond eerst stevig mishandelen, en vervolgens terugplaatsen naar een situatie waarop hij niet meer weet dat hij mishandeld is. Is er hier iets ethisch verkeerd gebeurt? Geen idee
Hier heb ik nog nooit bij stilgestaan, en vind het een interressante ethische vraag.

Je kunt het zo bekijken; Als ik jou ghb toedien (waardoor je je de volgende dag niets meer herinnerd), en vervolgens mishandel, zonder fysieke kenmerken (zoals blauwe plekken) achter te laten, kunnen we dan de volgende dag zeggen dat ik onethisch ben geweest?

Maar aan de andere kant, de hond terugplaatsen naar een situatie waarop hij niet meer weet dat hij mishandeld is, is net zoiets als teruggaan in de tijd (de tijd in zijn wereld). Dus in zijn ogen is het dan nooit gebeurt.
Aldus zal de ene mens die het programma niet kent zich gemakkelijk vereenzelvigen met zijn "Hondje", terwijl de maker niets meer ziet dan een bende 1'en en 0'en die via simulatie de illusie van een hond opwekken. Wie moet dan beslissen of het ethisch juist of verkeerd is?
Dat verschilt inderdaad per persoon. Maar ik geloof zelf bijvoorbeeld dat wij niets meer zijn dan een bende quarks, elektronen, en nog wat deeltjes. En toch vindt ik het onethisch om een hond te mishandelen.
Incubus
Artikelen: 0
Berichten: 68
Lid geworden op: vr 18 apr 2008, 16:36

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

Als wij in een simulatie leven, dan kan het ook betekenen dat alles bestaat.. of niets bestaat.
Gebruikersavatar
altijdsoms
Artikelen: 0
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 mar 2009, 14:54

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

De simulatie (ultieme vertaalmachine) is reflectie van fantasie naar "echt"

Ik ben er daarom ook van overtuigd dat als je via een computerspel, hoe goed of slecht ook verbeeld, een handeling uitvoerdt dat zeker zijn uitwerking ergens op deze planeet heeft. Zoniet bij je "geweten"

De simulatie moet je zien als richtlijnen voor de evolutie.

make peace, not love

mvg wouter
Gebruikersavatar
altijdsoms
Artikelen: 0
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 mar 2009, 14:54

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

in hoeverre zijn wij in staat om god op te voeden?
Incubus
Artikelen: 0
Berichten: 68
Lid geworden op: vr 18 apr 2008, 16:36

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

altijdsoms schreef:De simulatie (ultieme vertaalmachine) is reflectie van fantasie naar "echt"

Ik ben er daarom ook van overtuigd dat als je via een computerspel, hoe goed of slecht ook verbeeld, een handeling uitvoerdt dat zeker zijn uitwerking ergens op deze planeet heeft. Zoniet bij je "geweten"

De simulatie moet je zien als richtlijnen voor de evolutie.

make peace, not love

mvg wouter
Hoe zag de wereld er dan uit voordat er 'computerspellen' bestonden
Gebruikersavatar
altijdsoms
Artikelen: 0
Berichten: 14
Lid geworden op: di 17 mar 2009, 14:54

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

gewoon zoals je op 1 van de vele discovery channels kan zien,

waar het om gaat zijn onze hersenen, en daarmee onze afkomst.

mvg wouter
Gebruikersavatar
ypsilon
Artikelen: 0
Berichten: 11.085
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 18:03

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

(waar ik trouwens niet echt mee akkoord ga, allez, waarom zou je een hond niet mogen mishandelen?)
;) Ja hallo, waarom mag je niet zomaar je buurman aan een riek spiesen?
Dus de man van Gaia vereenzelvigt zich wel met de visjes die gedronken worden in Geraardsbergen, maar niet met de bonen die hij 's middags eet of met de aardolie in zijn auto.
Dat van die visjes vind ik ook een beetje overdreven, maar dit slaat toch ook op niet veel: bonen en aardolie voelen geen pijn. Vereenzelviging is een psychologisch mechanisme, maar zegt niets over ethische correctheid.
Aldus zal de ene mens die het programma niet kent zich gemakkelijk vereenzelvigen met zijn "Hondje", terwijl de maker niets meer ziet dan een bende 1'en en 0'en die via simulatie de illusie van een hond opwekken. Wie moet dan beslissen of het ethisch juist of verkeerd is?
Ook dit hondje voelt geen pijn, heeft geen zintuigen via dewelke hij met zijn omgeving in interactie staat, etc. Als we op een bepaald moment een hondje zouden hebben dat zich precies zo gedraagt als een echte hond - en dat is waar MacHans het over heeft - moet dit hondje m.i. dezelfde ethische status krijgen als andere hondjes. Het feit dat zijn gedrag gestuurd wordt door electrische circuits maakt niet veel uit: een echte hond wordt gestuurd door zijn hersens.
Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.609
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Zijn wij niets meer dan een simulatie?

@MODS: voel je vrij dit te censureren, ik weet niet goed wat ik hier mag zeggen en wat niet, maar gezien het filosofische karakter van dit forum, hoop ik dat ik mijn visie hier tussen de andere mag plaatsen.
;) Ja hallo, waarom mag je niet zomaar je buurman aan een riek spiesen?
Omdat de evolutietheorie ons bracht tot een maatschappij waar het voortplantingsgewijs voordelig is om met je medemens in te zitten. Naar het schijnt (aldus de media) hebben de meeste mensen ook de instinctieve neiging om hun buurman niet te vermoorden, maar dat denk ik niet. Aldus is ook de maatschappij (via zowel evolutie als democratie in al zijn facetten) zo geëvolueerd naar een status met een rechtssysteem waar je buurman op een riek spiesen bepaalde consequenties heeft, waaronder in mijn geval hoogstwaarschijnlijk levenslang. Zolang voor en tegen niet tegen elkaar opwegen, vermoord ik mijn buurman niet. In ons rechtssysteem is er geen/niet veel ruimte voor dierenrechten, (met een reden, trouwens, aangezien we ze op industriële schaal verwerken.), dus waarom geen hond?

Maar goed, ik heb moeite om zulke ethiek te bespreken buiten het feit of het een wet zou moeten zijn of niet.
Dat van die visjes vind ik ook een beetje overdreven, maar dit slaat toch ook op niet veel: bonen en aardolie voelen geen pijn. Vereenzelviging is een psychologisch mechanisme, maar zegt niets over ethische correctheid.
Plato vereenzelfigde zich (volgens bepaalde overlevering) wel degelijk met die bonen. Vereenzelviging is inderdaad een psychologisch mechanisme, en is mijns inziens een van de enige criteria bij ethische correctheid ten opzichte van andere wezens. Indien je je niet kan vereenzelvigen in andere wezens, (zoals daar zijnde solipsisten), dan zie ik geen reden om aan te nemen dat die andere wezens een concept van pijn hebben.
Ook dit hondje voelt geen pijn, heeft geen zintuigen via dewelke hij met zijn omgeving in interactie staat, etc. Als we op een bepaald moment een hondje zouden hebben dat zich precies zo gedraagt als een echte hond - en dat is waar MacHans het over heeft - moet dit hondje m.i. dezelfde ethische status krijgen als andere hondjes. Het feit dat zijn gedrag gestuurd wordt door electrische circuits maakt niet veel uit: een echte hond wordt gestuurd door zijn hersens.
Hmm, en het minder echte hondje heeft niet dezelfde status? Dan moet er ofwel een scherpe grens zijn tussen ethische gelijkheid en ongelijkheid, of een zekere gelaagdheid tussen gelijkheid en ongelijkheid (zoals dat een half zo echte hond half zoveel gelijk is aan een echte hond).

Ook is dan de vraag of je een hond die zich precies zo gedraagt als een echte hond, maar er uit ziet als een kat (of een slang, of een amoebe) wel je genade zou ondervinden? Vergeet niet dat je er god bent, en dus zowel almachtig als alwetend, maar dat ben je niet in onze eigen wereld, dus weet je ook nooit perfect een grens te stellen tussen een perfecte imitatie en een minder perfecte imitatie, en dus ook niet tussen ethisch correct handelen en minder ethisch correct handelen. Feitelijk zijn de honden tot op zeker hoogte dus nog steeds onderhevig aan de willekeur van jouw mening of het nu ethisch correct is of niet. Maar het zou inderdaad geen verschil mogen maken of een hond nu bestaat uit elektronische circuits of niet...
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

Terug naar “Filosofie”