Koper ? in zoutzuur 10%...

[Ruud Roosenburg]

Ik heb een stukje koper. (waterleiding 'knietje') misschien is dat messing?
gedurende een paar weken in zoutzuur liggen.
Kamertemperatuur.
Kleur veranderde van heel licht groen naar heel donker (bijna zwart).
Vervolgens kwam er een lichtgroen, turquoise neerslag.
Ik kan het niet duiden.
Mijn vraag:
Wat is hier (waarschijnlijk)  gebeurt?
 

[1vraag]

De groene kleur van het koper komt doordat er CuCl₂ is gevormd reactievergelijking: 
 
2 HCl + CuO -> CuCl2 + H2O  nadat het koper groen geworden is, is het waarschijnlijk gaan oxideren waardoor het zwart wordt.

[Ruud Roosenburg]

de volgorde is
kleur van de zoutzuuroplossing
helder
lichtgroen
donkergroen
zwart(heel donkergroen)
toen kwam 
een neerslag, lichtgroen turquoise van kleur.
 
Vooral die neerslag, wat kan dat zijn?
 

20150302110340 3755 keer bekeken

[1vraag]

Kun je het proberen te laten kristalliseren op een horlogeglas?
Als je er een tot je beschikking hebt zou ik het wel onder on zuurkast doen

[toaic]

Als het messing betreft. Wat doet het zink met het chloride, wanneer er water weg dampt.
 
Was het gebruikte knietje verder schoon?
 
Of kan er sprake zijn van een redox reactie.
Bv tussen opgeloste ionen en nog in het zuur aanwezige vast metaal.

[Ruud Roosenburg]

Het knietje was nieuw en schoon.

De zoutzuur oplossing was ook schoon maar wel een paar jaar oud.
 
Dus in principe hebben we initieel  met de volgende stoffen te maken hebben.

Cu, Zn, H₂O, H⁺_(aq) , Cl^-_(aq)
 
Zowel de chloride van Cu als die Zn zijn beide goed oplosbaar.
Maar we hebben een neerslag en ook iets wat bovenop lijkt te drijven.

[toaic]

Op de bodem van het potje lijkt het alsof er een wit neerslag is. Dit is ook de kleur van vast zinkchloride.

[toaic]

Zie ook link:
 
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ets
 
Dit bevestigd het berichtje van '1 vraag'.

[Benm]

Als ik het zo zie denk ik toch dat het koperchloride heeft. Qua kleur klopt het aardig, meestal is het wat blauwer, maar dat kan ook aan de foto liggen.

Overigens gaat deze reactie een stuk sneller als je waterstofperoxide toevoegt, wellicht een idee als je het wilt herhalen maar er geen weken op wilt wachten.

[Ruud Roosenburg]

Ik heb de oplossing gefiltreerd daarna gespoeld met water weer gefiltreerd en laten drogen.
Chloride zou eruit gespoeld moeten zijn. Dus ik denk dat het koperhydroxide is.
 

20150304053954 3749 keer bekeken

 

[toaic]

Maar je begon toch met een zure oplossing?

[Benm]

Koperhydroxide lijkt me inderdaad niet logisch.

Maar is deze reactie blootgesteld aan lucht? Dan zou het eventueel nog carbonaat kunnen zijn, verkregen uit CO2 uit de lucht - zelfde spul dat koperen daken groen doet kleuren en ook niet oplost in water.

[toaic]

Hoe snel zou zo'n reactie verlopen.....

[Benm]

Lastig te zeggen - op een koperen dak duurt het jaren, maar bij het kunstmatig aanbregen van patina's gebruikt men onder meer koperchloride en zoutzuur, en dat gaat een stuk sneller (hooguit een paar weken).

[Wdeb]

Ik ben veel nieuwsgieriger naar het proces in zijn geheel.

1. waarom een knietje in het zoutzuur gelegd?
2. stond het potje in het licht (die bijna zwarte kleur intrigeert mij, CuO of Cu2O oid?)?
3. Hoe zag het knietje er na afloop uit?

Die groene kleur van de oplossing zoutzuur herken ik van een onjuist gemaakte toestel van Kipp. Iemand had er geen porceleinen roostertje, maar gewoon een brandergaasje in gelegd. Ik kreeg toen een mooie, groene oplossing en heb toen bedacht dat dit ijzerchloride in zoutzuur was...misschien moet ik dat herzien tot CuCl2? Maar die is bij mij nooit zo mooi dondergroen. Ik heb de oplossing nog staan dacht ik en zal er eens een proefje met zilvernitraat bij uitvoeren. Als blauwe oplossing ontstaat, dan zou ik koper moeten hebben in de oplossing....
 
Sorry, ik gebruik dit ook direct om te brainstormen voor mijzelf.
 
Voor als het mogelijk een carbonaat is, dan kan je het eens een beetje van het filter afschrapen en in 2M zwavelzuur brengen. Bij gas: mogelijk carbonaat... Maar wat mij verbaast is dat dit onder zure omstandigheden zo grof wil ontstaan.
 
Wdeb