eenheid / symbool van ruimtetijd

[peter22]

ben doorverwezen van afd. th.natuurkunde met vraag of er een eenheid, evt symbool bestaat voor ruimtetijd? :

"Ruimtetijd moet je zien als een aanduiding voor een 4-dimensionale meetkundige ruimte. Ruimtetijd is wat dat betreft niet zo zeer een natuurkundige, maar eerder een wiskundige term."

heb t antwoord niet kunnen vinden op internet

[Bladerunner]

Als je in de gewone ruimte een positie aan wilt duiden is het voldoende om met x,y en z te werken. Maar heb je het over de ruimte-tijd dan spreken we niet over een positie maar een gebeurtenis. Dit moeten we dan aanduiden met x,y,z en t. Omdat dit een combinatie is van ruimtelijke coördinaten en de één dimensionale (niet ruimtelijke) tijd kun je dit niet verwoorden met één symbool. Je zou in de wiskunde hooguit misschien het symbool voor verzameling kunnen gebruiken maar dan werk je nog steeds met x,y,z en t.

[Xilvo]

Een coördinaat heeft ook in een driedimensionale ruimte niet echt een eenheid, het is een vector met drie getallen met eenheid lengte (meter).
In een vierdimensionale ruimtetijd kun je daar de tijd aan toevoegen in de vorm c.t (of i.c.t), ook met eenheid lengte.

[peter22]

ok, dank je. heb daar wat vragen over. graag tot later

[Xilvo]

Even een correctie op mijn vorige bericht, lengte is een dimensie, meter een eenheid.

[tempelier]

Even een correctie op mijn vorige bericht, lengte is een dimensie, meter een eenheid.

Lengte is geen dimensie maar:
1. De langste zijde van een rechthoek.
2. De langste ribbe van een blok.
Dit laat zich extrapoleren naar hogere dimensies.
Een lengte is dus een lijnstuk.

De dimensie van een ruimte is een getal dat het aantal onafhankelijke richtingsmogelijkheden.

PS.
Formeel bestaat het begrip meter niet in de wiskunde.

[Xilvo]

Lengte is geen dimensie maar:

Fout. Lengte is een dimensie.
Zoals veel woorden heeft het meerdere betekenissen.

Formeel bestaat het begrip meter niet in de wiskunde.

Jammer voor de wiskunde. Maar ruimtetijd is een natuurkundig begrip.
Geen idee waarom dit onder wiskunde is ingedeeld.

[tempelier]

Ik vermoed dat dat een oude historie heeft.

Vroeger werd op de Middelbareschool het vak theoretische Mechanica door de wiskunde leraar gegeven.
Dit heeft waarschijnlijk tot een ongewenste vermenging geleid.

Zo is het woord zwaartelijn in de wiskunde gekomen, wat eigenlijk ook geen wiskundig begrip is,

Nee lengte is geen dimensie net zomin als breedte en hoogte.
Wel is het een wijd verbreide misvatting, die komt door een verkeerde introductie van het begrip dimensie op de middelbareschool.

[Xilvo]

Lengte is een dimensie.

Ik heb deze kennis niet alleen op de middelbare school opgedaan, waar ik het vak overigens van een natuurkundige kreeg.
En waar geen vak 'theoretische mechanica' werd gegeven.

Hoewel Wikipedia niet altijd helemaal correct is (dat is geen enkele encyclopedie), kijk hier eens:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dimensie_ ... _grootheid

Verder heb ik geen zin in weer een futiele discussie à la 'bal/bol'.

P.S. Ik wil niet flauw doen, maar als je dan toch pietluttig over taal wilt zijn, middelbare school wordt los van elkaar geschreven, zonder hoofdletter.

[tempelier]

Lengte is een dimensie.

Ik heb deze kennis niet alleen op de middelbare school opgedaan, waar ik het vak overigens van een natuurkundige kreeg.
En waar geen vak 'theoretische mechanica' werd gegeven.

Hoewel Wikipedia niet altijd helemaal correct is (dat is geen enkele encyclopedie), kijk hier eens:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dimensie_ ... _grootheid

Verder heb ik geen zin in weer een futiele discussie à la 'bal/bol'.

P.S. Ik wil niet flauw doen, maar als je dan toch pietluttig over taal wilt zijn, middelbare school wordt los van elkaar geschreven, zonder hoofdletter.

Goed voor mij besta je dus niet meer.

PS.
Volgens je eigen link heb je ongelijk.

[Xilvo]

Goed voor mij besta je dus niet meer.

Omdat ik je op een fout wijs? Daar heb jij het alleenrecht op?

[mathfreak]

@tempelier: Het begrip dimensie dat Xilvo gebruikt heeft betrekking op de kwalitatieve eigenschap van een natuurkundige grootheid, in dit geval lengte. De natuurkundige dimensie voor lengte wordt met L aangeduid en heeft verder niets te maken met het wiskundige begrip dimensie dat jij voor ogen hebt.

[tempelier]

@tempelier: Het begrip dimensie dat Xilvo gebruikt heeft betrekking op de kwalitatieve eigenschap van een natuurkundige grootheid, in dit geval lengte. De natuurkundige dimensie voor lengte wordt met L aangeduid en heeft verder niets te maken met het wiskundige begrip dimensie dat jij voor ogen hebt.

Dat het verschillende zaken zijn weet ik ook wel.
Maar hier werd gesproken over een meetkundige ruimte en dan valt het onder de wiskundige begrippen.

PS.
Dan heeft hij trouwens nog geen gelijk je schrijft zelf:

De natuurkundige dimensie voor lengte wordt met L aangeduid

Het geen betekent dat een lengte zelf geen dimensie is, maar wel een dimensie heeft.

[Xilvo]

PS.
Volgens je eigen link heb je ongelijk.

Jammer dat je slecht leest. Uit het Wikipedia-artikel:
"...van een vaste set onderling onafhankelijke basisdimensies, zoals massa, lengte, tijd, elektrische lading en temperatuur, "
Kortom. lengte is een dimensie.

Ik zit hier voor m'n plezier en niet om ruzie te maken.
Maar dit is een discussieforum. Dat betekent dat je tegenspraak kunt verwachten.
"voor mij besta je niet meer" is een kinderachtige manier van reageren.

[peter22]

wauw, bedankt voor alle reacties. Ben al wat verder gekomen met mn vraag. verder: Einstein kon niet zonder de wiskunde/wiskundigen. Minkowski en Gödel zijn al langsgekomen Het botste wel eens flink (met Einstein), maar men bleef respect voor elkaar houden, of zelfs vrienden.