Nederlanders langer dan vlamingen; waarom?

[albert davinci]

Edit mod (Lala): de topictitel is aangepast om de lading van het onderwerp beter weer te geven.

Waarom zijn Nederlanders toch gemiddeld zo'n 10 cm groter dan vlamingen?

Dat valt echt meteen op als je daar gaat studeren en het valt de vlamingen evengoed op. Zelfs mijn rijinstructeur zei al voordat hij mij zag dat ik vast wel groot zou zijn omdat ik Nederlander ben, ze hadden nogal onderbroekenlol toen ik binnenstapte.

Wat kan toch de oorzaak zijn?

Geografisch is er practisch geen verschil.

Heeft het met voeding te maken of misschien met gedrag wat voortkomt uit een cultuurverschil?

Ik noem maar wat. Hopelijk kan iemand hier iets zinnigs op zeggen.

Mijn gok is dat het iets met het vlees of de melk(producten) te maken heeft, dat we daardoor meer van een stofje of meerdere stofjes binnenkrijgen.

In vlaanderen eten ze bijvoorbeeld veel minder zuivel dan dat de Nederlanders doen.

[peterA]

Die Spaanse sloebers hebben hier iets langer hun genetisch materiaal rondgespruid!

VG Peter

[shimmy]

Na wat Googlen blijkt dat het niet zozeer het gebrek aan lengte bij de Belg is, alswel het enorm hoge gemidelde onder de Nederlanders.

Nederlanders met een gemiddelde lengte van 181 cm, de langste wappers ter wereld. Zij worden gevolgd door de Belgen en de Amerikanen (beiden 175 cm). Duitsers moeten het stellen met 174 cm, Japanners met 165 cm.

Bij de vrouwen is de rangschikking ongeveer gelijklopend. Ook hier ‘staan’ Nederlandse dames met een gemiddelde lengte van 168 cm op de eerste plaats. Belgische vrouwen meten gemiddeld 166 cm, Duitse 164 cm, Amerikaanse 162 cm en Japanse 153 cm, of 15 cm minder dan de Nederlandse.

Wat is overigens een "lange wapper"?

bron: http://www.6minutes.net/nl/belg/0502.htm

[peterA]

Wat is overigens een "lange wapper"?

Een middeleeuwse Antwerpse kwelgeest die verschillende gedaantes kon aannemen

(was misschien gewoon een Nederlander die kwam stappen in antwerpen )

[Wouter_Masselink]

Hiermee is de vraag toch nog niet beantwoord? De vraag is nu niet 'waarom zijn belgen korter?', maar 'Waarom zijn nederlanders zo lang?'

Deze vraag is niet zomaar te beantwoorden. Er zullen te veel factoren meespelen om deze vraag fatsoenlijk te kunnen beantwoorden.

[albert davinci]

Deze vraag is niet zomaar te beantwoorden. Er zullen te veel factoren meespelen om deze vraag fatsoenlijk te kunnen beantwoorden.

Als deze vraag wel zomaar te beantwoorden zou zijn dan had ik zelfstandig het antwoord al gevonden

Dat maakt het juist een interessante vraag. Misschien zitten hier specialisten op het forum die daar interassante wetenschappelijke artikels over hebben gelezen ofzo.

Er zullen waarschijnlijk inderdaad vele factoren een rol spelen. Alleen al op genetisch niveau zijn er tientallen genen betrokken bij de lengte (niet overdreven). Maar ik kan me niet voorstellen dat de genen in Nederland zo veel verschillen van die van de vlamingen. We hebben toch een gemeenschappelijke geschiedenis.

Ik zoek die oorzaken dan ook in de milieufactoren en dan denk ik het eerst aan het voedsel aangezien dat waarschijnlijk een rol zal spelen in de lengte en het voedselpatroon (zeker het traditionele voedselpatroon) verschilt.

Misschien is hier nog geen goed onderzoek naar gedaan maar met goed onderzoek moet het mogelijk zijn om daar achter te komen.

[Asperge]

survival of the fittest ?

(waarom zeg ik dit nou, ik ben zelf Belg)

[Jan van de Velde]

Peter A schreef:

Die Spaanse sloebers hebben hier iets langer hun genetisch materiaal rondgespruid!

Albert DaVinci schreef

Maar ik kan me niet voorstellen dat de genen in Nederland zo veel verschillen van die van de vlamingen. We hebben toch een gemeenschappelijke geschiedenis.

http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/03/04/Vp/wo.html

Over de oorzaken van de toenemende lengte staat niets met zekerheid vast. Betere voeding, minder infectieziekten, kleinere gezinnen, betere scholing, meer welvaart, het zijn allemaal factoren die bijdragen. De veranderingen gaan te snel om onze genen de schuld te kunnen geven.  

Maar voor een verklaring van de kortere lichaamslengte in Zuid-Nederland denkt Wit toch in de eerste plaats aan de genen. "Als je het over de genenpool hebt moet je over een periode van eeuwen kijken. De grens van het Romeinse rijk liep al langs de Rijn. Daarna heeft Zuid-Nederland lang onder Franse en Spaanse invloed gestaan. Het is zelfs bezet geweest door de Spanjaarden. De migratie over de grote rivieren is nooit groot geweest. De mensen zien er ook anders, bijvoorbeeld donkerhariger uit. Dat pleit allemaal voor een genetisch verschil. Maar er zijn natuurlijk ook grote culturele invloeden. Het katholicisme is in het zuiden lang overheersend aanwezig geweest. En tot aan de derde van de vier groeistudies, zag je er grote gezinnen. We weten dat kinderen in grote gezinnen kleiner zijn. Vreemd genoeg geldt dat al voor het eerste kind in een gezin dat later groot blijkt te worden." Verloove: "Dat is moeilijk te verklaren, maar er wordt tegenwoordig veel bekend over effecten in de baarmoeder. Veel eigenschappen van een kind worden al voor de geboorte vastgelegd. Omstandigheden waar de moeder aan is blootgesteld kunnen daardoor nog op een volgende generatie overgaan en zelfs een generatie verder nog invloed hebben."

Spaanse. Romeinse en Franse "sloebers". En een Paus.......

Dat lijken dus nog wel de belangrijkste oorzaken......

[Assassinator]

alleen hebben belgen die oorzaken dan niet gehad?

[Jan van de Velde]

België rekenen we toch tot de Lage Landen, ofwel je kunt Vlaanderen ook wel de Zuidelijke Nederlanden noemen (niet te verwarren met Zuid-Nederland, dat dus ook een deel is van die Zuidelijke Nederlanden).

[Assassinator]

als zij dus ook bij de lage landen horen, waarom zijn wij dan toch een stuk langer? welke invloeden hebben wij wel gehad en zij niet? of andersom

[Jan van de Velde]

als zij dus ook bij de lage landen horen, waarom zijn wij dan toch een stuk langer? welke invloeden hebben wij wel gehad en zij niet? of andersom

We praten langs elkaar heen.

De grote rivieren zijn zelfs nu nog een verkeersobstakel, laat staan eeuwen geleden. De Romeinen, Spanjaarden en Fransen zijn maar mondjes maat eroverheen gekomen. En in de 80-jarige oorlog (met Spanje, 1568-1648) zijn de Spanjaarden inclusief hun katholicisme vrij effectief de Noordelijke Nederlanden (i.e. dat deel van de Nederlanden boven de grote rivieren) uitgejaagd en buitengehouden.

De genetische invloed van Romeinen, Spanjaarden en Fransen is dus vooral merkbaar tot aan de grote rivieren. De religieuze invloed van de Spanjaarden en Fransen (katholicisme versus protestantisme) dus ook. Wat voor Vlamingen geldt, geldt dus ook voor Noord-Brabanders. Brabant ligt in het huidige België, en Noord-Brabant heet niet voor niets NOORD Brabant, hoewel het in het zuiden van Nederland ligt...... En dus effectief in de Zuidelijke Nederlanden.

De provincie Zeeland hoort dan weer tot de Noordelijke Nederlanden, behalve stukjes van Zeeuwsch-Vlaanderen, waar tot op de hectometer onderscheidbare delen tot de Zuidelijke Nederlanden horen. Dit stamt uit die 80-jarige oorlog, toen ook Zeeuwsch-Vlaanderen nog voor een groot deel uit ingepolderde eilanden bestond. De meeste van die eilanden zijn in Staatse handen gekomen en veelal gebleven, het "vasteland" was en bleef veelal in Spaanse handen. Voorzover er geen eilanden waren ontstonden die wel door inundaties om militaire redenen. Dat grensgebied is nu nog in het landschap te herkennen aan de hand van (restanten van) kreken, die vroeger groter waren en de "eilanden" scheidden van het vasteland, en langs een lange rij voormalige forten, veelal onderling verbonden door Liniedijken. De ene kant van de dijk is overwegend katholiek en meer Vlaams, de andere kant overwegend protestant en meer Zeeuws. (en dat "overwegend" stamt vooral uit de laatste decennia, in de 19e eeuw was de scheiding nog nagenoeg 100 %, hoewel de kreken allang verdwenen waren.

de sloebers....

[albert davinci]

Als dat allemaal waar is Jan, dan zou je ook binnen Nederland significante verschillen moeten zien in lengte boven en beneden de rivieren, er rekening mee houdende dat er ook de nodige migratie is geweest binnen ons kleine landje.

[Jan van de Velde]

Als dat allemaal waar is Jan, dan zou je ook binnen Nederland significante verschillen moeten zien in lengte boven en beneden de rivieren, er rekening mee houdende dat er ook de nodige migratie is geweest binnen ons kleine landje.

Nou, op zoek naar gegevens dan. Gemiddelde lengte van autochtone Noord-Brabanders t.o.v. die van Noord-Nederlanders. Uit een periode van vóór de grote snelwegen bij voorkeur.

[albert davinci]

Het is niet voor niets dat ik zelf niet met cijfers ben gekomen