Nog een RT vraagje (nav tweeling paradox)

[ikkeikkeikke]

Stel een reiziger wil zijn tweelingbroer bezoeken voor zijn 25e

verjaardag. De reiziger woont op aarde en de tweelingbroer op

Alpha Centauri ergens. Dus 4 lichtjaar verwijderd.

Stel verder even dat beide broers even oud zijn, hoe dat precies kan doet

even niet zo erg terzake (bijv. via invriezen van embrio ofzo en gelijktijdig

ontdooien (stel hiervoor dat de aarde en Alpha Centauri geen snelheid tov

elkaar hebben)).

Nu zal de reiziger vertrekken op 21 jarige leeftijd en reizen

met 0.99999 c.

Ik zou zeggen, tijdens zijn reis kijkt hij op zijn horloge en ziet

dat hij er 4 jaar over doet om Alpha Centauri te bereiken.

Zijn broer, tijdens het vertrek ook 21, verwacht zijn familielid

dus op zijn 25e verjaardag.

Alleen zijn beide broers volgens de RT dus niet even oud als

ze elkaar ontmoeten.

Waar zit 'm dat nu in? Beide personen zijn het er m.i. ook

gewoon over eens dat de afgelegde afstand 4 lichtjaar is

(in beginsel, dus voordat de reis begint).

[doemdenker]

Dit verhaal klopt niet.

De afstand naar Alpha Centauri is 4 lichtjaar.

De reiziger legt die afstand af met snelheid 0,99999c.

Volgens de klok van de reiziger duurt die reis 0,017888678 jaar, en dus niet 4 jaar.

[ikkeikkeikke]

Effe praktisch dan, stel dat ik een beetje met die snelheid of daar in de buurt kan reizen.

Dan kan ik grote delen van het melkwegstelsel doorkruisen in een paar jaar van mijn leven. Dus een soort winterslaap aan boord is niet echt meer nodig. Nauwelijks nog stralingsziekte, botontkalking, spierafbraak enz.

...?

[doemdenker]

Kun je iets preciezer aangeven wat DE vraag is in dit topic?

[Bert]

Waar zit 'm dat nu in? Beide personen zijn het er m.i. ook

gewoon over eens dat de afgelegde afstand 4 lichtjaar is

(in beginsel, dus voordat de reis begint).

Zolang ze stil staan ten opzichte van elkaar zijn ze het eens over de afstand. Als de reiziger onderweg zijn is voor hem de afstand echter veel korter.

Overigens kun je dit geval alleen echt uitrekenen als je van algemene relativiteitstheorie gebruik maakt: om op snelheid te komen moet de ene broer immers versnellen en dat wordt niet door de speciale relativiteitstheorie beschreven.

[ikkeikkeikke]

Kun je iets preciezer aangeven wat DE vraag is in dit topic?

Die waar jij antwoord op hebt gegeven. Maar er ontstond automatisch weer een vervolgvraag.

Nog een vervolgvraag. Wat als beide broers elkaar in het midden treffen? (ze komen dus met grote snelheid op elkaar af).

Dan zijn ze allebei maar een klein beetje ouder geworden op het moment dat ze elkaar de hand schudden. Ok?

Ik zat namelijk zo te denken, ik heb een tijdje geleden wat zitten lezen over het mogelijk voorkomen van buitenaardse beschavingen. 1 van de problemen die ik tegenkwam was de afstand die overbrugd moest worden bij werkelijk fysisch contact (wellicht tienduizenden lichtjaren). Dat contact is dus (door die enorme afstanden) welhaast niet mogelijk, werd gesteld. (ff afgezien van of dat leven bestaat of niet, dat is niet zo relevant hier).

Maar het is dus wel mogelijk (althans voor de ruimtereizigers en als ze een beetje rap kunnen vliegen).

[doemdenker]

Dan zijn ze allebei maar een klein beetje ouder geworden op het moment dat ze elkaar de hand schudden. Ok?

Hier ga je uit van een 3e persoon. Want ten opzichte van wie gaan hun beide klokken langzamer?

[ikkeikkeikke]

Hier ga je uit van een 3e persoon. Want ten opzichte van wie gaan hun beide klokken langzamer?

Niet van een 3e persoon, maar t.o.v. elkaar.

Als in het eerste geval de reis naar alpha centauri maar kort tijd duurt (de reiziger veroudert in jouw voorbeeld maar een week ofzo op een afstand van 4 lichtjaar). Dan moet dat ook gebeuren als ze allebei gaan reizen en elkaar op de helft ontmoeten.

Immers over een afstand van 4 lichtjaar veroudert de reiziger een week. Het mag niet uitmaken of er nog meer mensen in de buurt ook aan het reizen zijn of niet.

[doemdenker]

Niet van een 3e persoon, maar t.o.v. elkaar.

Je hebt gelijk, ik heb het verkeert gelezen.