Belgie (of NL) binnen 20 jaar failliet

[Xtropez]

Vandaag had ik een discussie met de papa van een vriend van mij.

Hij zei dat België binnen 20 jaar failliet is, waar ik niks van geloof ( tot het einde van die discussie ) en hij beweert van wel.

Waarom? Hij zegt dat alle bedrijven in België al hun producten in China moeten laten maken, en hier kunnen ze die dan gebruiken. Dus dat verliest jobs voor België en daarmee gaat België armer worden, en China rijker..

Dan zei ik dat het niet klopt wat hij zegt, want ik zei dat zo een bedrijf goed in mekaar steekt, dat de productie in lage loonslanden word gedaan, maar de winkels zijn nog steeds in België dus België heeft dan de jobs bij de winkels ipv aan de band…

Dan zei hij dat alleen de grote bazen van zo een bedrijf er rijker gaan van worden en niet het gewone personeel. Daarmee gaan er jobs verloren worden en gaat België binnen 20 jaar failliet

Ik vind dit grote onzin? Is die pa niet zo snugger of ben ik het die het niet begrijpt ?

[ArjenvS]

Op zich heeft hij wel gelijk, maar je zou hem moeten wijzen op de import belastingen die België heft. Zo komt het geld toch nog in de zak van de belgische belasting betaler terecht.

[U-Quark]

Hij heeft inderdaad gelijk. In Europa zijn de loon uren zeer duur. Velen bedrijven gaan daardoor naar Azie waar de lonen ontzettend laag liggen. Hierdoor verschuift er een hele sectie van productie weg, en dus zullen er banen verloren gaan. Hier kan je niets aan doen. Wij kunnen niet op tegen de werk kracht van, bijvoorbeeld, China. Om dit op te lossen hebben we een nieuw economisch model nodig.

Maar ofdat Belgie failliet gaat? Dat lijkt me niet, althans niet binnen 20 jaar.

[Paul Siemons]

Wie gaat die producten dan blijven kopen ams er hier geen werk meer zou zijn?

Mvg,

Paul Siemons

[Assassinator]

ik denk dat dat wel gaat gebeuren, heel west europa nog wel omdat wij heel erg aan de amerikaanse economie zijn gekoppelt en zoals we wel weten gaat die helemaal instorten met hun huidige beleid. azië en afrika zullen alleen een groei doormaken, die worden de nieuwe afzetmarkt omdat amerika nix meer kunnen betalen, de prijzen dalen (en dus de lonen en winsten) en afrika en azië kunnen die producten nu betalen hun welvaart gaat omhoog (waarschijnlijk dus een sterke vermindering ziektes als aids enzo in afrika, ten gevolge wel sterke overbevolking)

ach we zien wel, het is kennelijk al te laat.

[Ger]

Ik geef hem deels gelijk als hij zegt dat de productie naar lage lonen landen verhuist, maar niet geheel. Kijk, massaproductie daar zijn wij in West Europa inmiddels te duur voor. Maar maatwerk, specialistisch werk enz. daar zijn wij hier nu eenmaal veel beter in vanwege ons opleidingsniveau. Zo heb ik anderhalf jaar terug stage gelopen bij een bedrijf dat koolborstels en sinterplaatjes e.d. fabriceert. Dit zijn kleine series, gericht op de specifieke wensen van de afnemer, die zich ook in West Europa bevindt. Het is dan vele malen goedkoper om dat hier te produceren. Daarnaast hebben ze in landen als China simpelweg te weinig mensen met de vakkennis.

Het zal zo'n vaart dus niet lopen. Zolang wij maar beseffen waar we goed in zijn en waarin niet. Daarnaast nog het feit dat hier in West Europa de industrie maar een relatief klein deel van de arbeidsmarkt vormt (dienstensector is veel groter) maakt dat we voorlopig nog niet failliet gaan.

[DePurpereWolf]

Er wordt nu heel veel geinvesteerd in China waardoor zij hun spullen in de rest van de wereld voor dumpprijzen kunnen verkopen. Tot wanneer het geld op is, en ze winst moeten gaan maken.

Gelukkig is er zoiets als de europese unie die deze oneerlijke concurrentie tegen kan gaan. Ook zijn de arbeidsomstangiheden in China erbarmelijk, reden genoeg om niet alles toe te laten.

Eerst werden alle Nike schoenen in italie gemaakt, toen in Japen, toen in Taiwan, toen in China, dit is geen nieuw fenomeen.

Wat wel duidelijk is is dat we onze welvaart met steeds meer mensen moeten gaan delen.

[Assassinator]

ja en er zijn zat mensen die dat niet willen, super aso natuurlijk maar wat doe je er tegen. en inderdaad we moeten goed beseffen waar we goed in zijn, alleen dat gebeurt vaak niet.

[Gray]

In belgie is de loonkost ook nog is hoger dan de buurlanden.

dus gaan de nog resterende europese bedrijven vooral in de buurlanden investeren.

[Roland Ronceval]

... Daarnaast hebben ze in landen als China simpelweg te weinig mensen met de vakkennis...

Intussen komen er elk jaar zo'n 600.000 chinese ingenieurs op de arbeidsmarkt. Zij werken zo'n 12 tot 18 uur per dag en zijn zéér leergierig... en kosten een fractie van een Europees ingenieur ...

[Roland Ronceval]

ik denk dat dat wel gaat gebeuren, heel west europa nog wel omdat wij heel erg aan de amerikaanse economie zijn gekoppelt ...

Hoe erg dan wel?

[DePurpereWolf]

... Daarnaast hebben ze in landen als China simpelweg te weinig mensen met de vakkennis...

Intussen komen er elk jaar zo'n 600.000 chinese ingenieurs op de arbeidsmarkt. Zij werken zo'n 12 tot 18 uur per dag en zijn zéér leergierig... en kosten een fractie van een Europees ingenieur ...

En spreken geen van allen goed engels.

Elke chinees krijgt een ingenieurs diploma op zak, het is voor china een probleem om de ingenieurs in china te houden, als ze in Europa 10 keer zo veel krijgen.

Het gaat er niet om of chinese supermensen zijn, of dat ze 18 uur per dag werken. Het gaat om investeringen, infrastructuur, sociale voorzieningen, educatie, enz.

Vergeet niet dat een groot deel van china nog steeds onder de armoede grens leeft. China is van het westen afhankelijk, gaat het door met deze dumpprijzen oorlog, dan vallen de investeringen uit het westen weg, en maken ze kans dat de EU de grenzen dichtgooit, en dan zitten ze daar met 12 miljoen waardeloze schoenen.

Het stellen dat china de wereld gaat overnemen is complete bangmakerij. Dit is Japen niet gelukt, dit is taiwan niet gelukt.

[Roland Ronceval]

... Daarnaast hebben ze in landen als China simpelweg te weinig mensen met de vakkennis...

Intussen komen er elk jaar zo'n 600.000 chinese ingenieurs op de arbeidsmarkt. Zij werken zo'n 12 tot 18 uur per dag en zijn zéér leergierig... en kosten een fractie van een Europees ingenieur ...

En spreken geen van allen goed engels.

Elke chinees krijgt een ingenieurs diploma op zak, het is voor china een probleem om de ingenieurs in china te houden, als ze in Europa 10 keer zo veel krijgen.

Het gaat er niet om of chinese supermensen zijn, of dat ze 18 uur per dag werken. Het gaat om investeringen, infrastructuur, sociale voorzieningen, educatie, enz.

Vergeet niet dat een groot deel van china nog steeds onder de armoede grens leeft. China is van het westen afhankelijk, gaat het door met deze dumpprijzen oorlog, dan vallen de investeringen uit het westen weg, en maken ze kans dat de EU de grenzen dichtgooit, en dan zitten ze daar met 12 miljoen waardeloze schoenen.

Het stellen dat china de wereld gaat overnemen is complete bangmakerij. Dit is Japen niet gelukt, dit is taiwan niet gelukt.

De chinezen die Engels nodig hebben kennen de taal. Als ze die taal enkel maar moeten kunnen lezen, dan zullen ze die kunnen lezen. Als ze die moeten kunnen spreken, dan zullen ze die spreken. Als ze die moeten kunnen schrijven dan zullen ze die kunnen schrijven. (Tussen haakjes: ik heb ook in China een paar kantoortjes ...)

Enig idee hoeveel er in China geïnvesteerd wordt per jaar? En door wie?

De EU heeft niet zolang geleden even de grenzen gesloten voor Chinese producten? Wat waren de gevolgen?

[DePurpereWolf]

Ik heb met veel chinezen gewerkt, allemaal wetenschappers, allemaal gebrekkig engels. (en ze leefde in Amerika). Er wordt veel geinvesteerd in China, bijna geheel door Amerika.

Zo is ook de IPod fabriek in China in opspraak gekomen omdat de mensen daar in embarmelijke omstandigheden leefde.

Het feit dat de Chinezen harder werken en toch oh zo veel slimmer zijn is niet debet aan hun economische groei. Alleen het feit dat ze voor bijna niks werken, geen secundaire kosten hebben, geen milieuregels, het uitbuiten van werknemers, en de mensenrechten genegeerd worden. De investeringen komen uit het westen die de grote markt van China willen overheersen, het is een concurrentiespeelveld.

Nee, het zijn echt geen supermensen.

[Roland Ronceval]

... Er wordt veel geinvesteerd in China, bijna geheel door Amerika...

http://www.uschina.org/statistics/2005fore...investment.html

Asian investors lead

As in previous years, Asian investors led China's FDI inflows for the first 11 months of 2004. Hong Kong (where investors from other countries as well as the mainland are also based) held a clear lead, followed by the British Virgin Islands, South Korea, and Japan (see Table 2). US investment in China ranked fifth, at nearly $4 billion. After falling sharply in 2003, most likely the result of caution prompted by severe acute respiratory syndrome (SARS), US investment recovered in 2004 with a 23.1 percent and 7.2 percent increase in contracted and utilized investment, respectively. US investment as a share of the total contracted FDI in China rose steadily from 1990 to peak at 14.6 percent in 1999 before gradually declining to the current 7.9 percent (see Figures 1 and 2).