Voornaamwoorden en eigennamen

[Hans Sterling]

Edit Veertje: deze topic ontstond naar aanleiding van

"Aboutaleb spreekt volgens Stroop 'nagenoeg ABN' en is daarmee één bewindslid dat door de beugel kan".

Dat ''dat'' in de zin vind ik niet klinken Veertje.

Volgens mij dient altijd het aanwijzend voornaamwoord ''die'' in een zin gebruikt te worden,als een persoon het onderwerp is.

[ypsilon]

Helemaal niet: het is toch "het lid", niet "de lid"? Daarbij maakt het niet uit of de persoon in kwestie een man of een vrouw is, het is taalkundig onzijdig (vgl. het meisje - dat meisje).

[Hans Sterling]

Dat ''dat'' in de zin vind ik niet klinken Veertje.

Volgens mij dient altijd het aanwijzend voornaamwoord ''die'' in een zin gebruikt te worden,als een persoon het onderwerp is.

Correctie:

Volgens mij dient altijd het aanwijzend voornaamwoord ''die'' in een zin gebruikt te worden,als een persoon bij naam genoemd,het onderwerp is.

[Klintersaas]

Correctie:

Volgens mij dient altijd het aanwijzend voornaamwoord ''die'' in een zin gebruikt te worden,als een persoon bij naam genoemd,het onderwerp is.

Waar baseer je dat op?

[Hans Sterling]

Puur op (taal)gevoel Klintersaas.

[Klintersaas]

Met alle respect voor je taalgevoel (ik ga daar ook vaak op af), maar op een wetenschapsforum ben je daar niet veel mee. Zou je die stelling taalkundig kunnen onderbouwen a.u.b.?

[Hans Sterling]

Ik heb op het internet naar feiten gezocht om mijn taalgevoel te onderbouwen,maar heb ze niet kunnen vinden.

[Klintersaas]

Dan geef ik bij dezen een tegenargument tegen jouw stelling.

Het verkleinwoord van een eigennaam van een persoon krijgt niet steeds het aanwijzend voornaamwoord die als het onderwerp is (bovendien maakt de functie niet uit):

Dit Jantje heeft goed gewerkt.

Zie ook hier.

PS: Ik vraag me af hoe je terecht bent gekomen bij aanwijzende voornaamwoorden terwijl 'die' een betrekkelijk voornaamwoord is.

[Hans Sterling]

O.K.,een fout van mij.

Correctie:

Volgens mij dient altijd het betrekkelijk voornaamwoord ''die'' in een zin gebruikt te worden,als een persoon bij naam genoemd,het onderwerp is.

[Klintersaas]

Om deze regel te laten gelden hoeft de eigennaam niet per se onderwerp te zijn:

De meester gaf een beloning aan Jan, die goed gewerkt had.

=> meewerkend voorwerp

De pestkop duwde Jan, die daarop viel.

=> lijdend voorwerp

De pestkop werd op zijn beurt geschopt door Jan, die nu behoorlijk boos was.

=> handelend voorwerp

[Hans Sterling]

Inderdaad,voor het gebruik van het betrekkelijk voornaamwoord 'die' hoeft de eigennaam niet per se het onderwerp te zijn.

Maar als de eigennaam het onderwerp is,dient wel altijd het betrekkelijk voornaamwoord 'die' te zijn,volgens mij,schreef ik.

[Klintersaas]

Zeker, maar als de eigennaam lijdend, meewerkend, handelend,... voorwerp is, dient het betrekkelijk voornaamwoord óók altijd die te zijn. Je kan de regel dus veralgemenen tot:

Het betrekkelijk voornaamwoord 'die' wordt gebruikt om te verwijzen naar een eigennaam van een persoon.

PS t.a.v. een moderator: zou de discussie over het aanwijzend/betrekkelijk voornaamwoord afgesplitst kunnen worden naar een nieuw topic (eventuele titel: Voornaamwoorden en eigennamen), zodat deze topic ontopic blijft.

[Hans Sterling]

Je kan de regel dus veralgemenen tot:

Het betrekkelijk voornaamwoord 'die' wordt gebruikt om te verwijzen naar een eigennaam van een persoon.[/i]

Niet per se.

Een voorbeeld:

Ze heeft zich jarenlang geschaamd over een relatie die op de klippen liep.

Een betrekkelijk voornaanwoordtestje:

http://www.projectx2002.org/nederlands_hotpots/betrvnw.htm

[Klintersaas]

Natuurlijk kan 'die' ook in andere gevallen gebruikt worden als betrekkelijk voornaamwoord, maar het is altíjd zo als het antecedent een eigennaam van een persoon is. Misschien voel je je gelukkiger met volgende formulering:

Het betrekkelijk voornaamwoord 'die' wordt o.a. gebruikt om te verwijzen naar een eigennaam van een persoon.

PS t.a.v. een moderator: zou het mogelijk zijn om bovenaan deze topic te vermelden dat het afgesplitst is uit een andere topic? Zoals het er nu uitziet is het nogal verwarrend.

[1207]

elk zelfstandig naamwoord is vrouwelijk, mannelijk of onzijdig. in het geval van de betrekkelijke voornaamwoorden moet je dit weten.

die= mannelijk en vrouwelijk

dat= onzijdig

namen zijn dus altijd die

maar: bij "het kind" of "het meisje" moet je dat gebruiken