dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Een afbrekende schoorsteen

Een schoorsteen met een lengte L en een breedte w met L>w is weergegeven in figuur (a).
schoorsteen
schoorsteen 959 keer bekeken
De schoorsteen kantelt, valt en breekt af (figuur (b)) op een zekere hoogte h. Hoe groot is deze hoogte waarbij hij afbreekt?
Quitters never win and winners never quit.
Gebruikersavatar
andy083
Artikelen: 0
Berichten: 40
Lid geworden op: ma 24 jul 2006, 02:26

Re: Een afbrekende schoorsteen

Volgens mij missen er toch wel wat gegevens hoor ...
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.556
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Een afbrekende schoorsteen

Ik vind het ook een vreemde vraag. Dat hangt natuurlijk op zijn minst af van de grootte en aangrijpingspunt van de kracht??
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Een afbrekende schoorsteen

Modelleer de schoorsteen als een staaf en ga ervan uit dat de schoorsteen door zijn eigen gewicht breekt.
Quitters never win and winners never quit.
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.556
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Een afbrekende schoorsteen

Dit zegt mij niets, ik haak af :D (klinkt erg sterkteleer-achtig)
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
Gebruikersavatar
Schwartz
Artikelen: 0
Berichten: 691
Lid geworden op: di 14 mar 2006, 18:14

Re: Een afbrekende schoorsteen

Misschien een ideetje:

Verdeel de toren in lengtestukken zoals bierkratten die op elkaar zijn gestapeld.

Volgens mij zijn alle gegevens voldoende omdat alle andere variabelen tegen elkaar weg gecalculeerd worden.

Volgens de tekening moet het wel kantelen op het uiteinde waardoor dan de breedte variabele logisch wordt.

Dit in verband met het zwaartepunt.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.
Gebruikersavatar
eendavid
Artikelen: 0
Berichten: 3.751
Lid geworden op: vr 15 sep 2006, 14:24

Re: Een afbrekende schoorsteen

De vraag kan zich reduceren tot 'waar is de trekkracht het grootst?'. Blijkbaar is dit onafhankelijk van de hoek waarop de schoorsteen breekt.
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Een afbrekende schoorsteen

De vraag kan zich reduceren tot 'waar is de trekkracht het grootst?'. Blijkbaar is dit onafhankelijk van de hoek waarop de schoorsteen breekt.
De vraag heeft alles met momenten te maken en daar speelt de hoek een grote rol.
Quitters never win and winners never quit.
Gebruikersavatar
klazon
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 7.933
Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52

Re: Een afbrekende schoorsteen

De vraag is maar waarom de schoorsteen kantelt. Als het is omdat hij opgeblazen wordt, dan breekt een schoorsteen andersom dan op de tekening is aangegeven. Dat komt door de massatraagheid. De top moet een grotere versnelling ondergaan, maar blijft door de traagheid achter.

En waar hij breekt, dat is volgens mij moeilijk voorspelbaar. Het hangt er maar vanaf waar het zwakste punt in de constructie zit. Sommige schoorstenen van gewapend beton zijn zo sterk dat ze pas breken als ze op de grond smakken.
Gebruikersavatar
Phys
Artikelen: 0
Berichten: 7.556
Lid geworden op: za 23 sep 2006, 19:43

Re: Een afbrekende schoorsteen

En waar hij breekt, dat is volgens mij moeilijk voorspelbaar. Het hangt er maar vanaf waar het zwakste punt in de constructie zit.
Het lijkt me dat je juist daarom ervan uit moet gaan dat de constructie overal even sterk is.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Een afbrekende schoorsteen

Ik denk dat, gezien de tekening, de situatie omschreven moet worden als:

"we tillen de onderkant van een stapel losse ringen/schijven die niet ten opzichte van elkaar kunnen verschuiven aan één zijde langzaam en millimeter voor millimeter op. Op welk punt knikt de stapel?"

Zonder de "losheid" valt er niks van te zeggen.

En een onder invloed van de zwaartekracht met een toenemende snelheid vallende schoorsteen vertoont een ander gedrag (zie ook bericht van Klazon)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Een afbrekende schoorsteen

1
1 952 keer bekeken
Quitters never win and winners never quit.
Gebruikersavatar
Rov
Artikelen: 0
Berichten: 2.242
Lid geworden op: zo 18 sep 2005, 19:13

Re: Een afbrekende schoorsteen

Ik dacht hier aan voor de oplossing (analoog aan die van dirkwb maar wat korter).

De toren begint verticaal in rust en valt door de zwaartekracht. Om te zien waar de toren breekt kunnen we ons ook afvragen welke fractie van de lengte een tangentiële versnelling groter dan
\(g \sin \theta\)
heeft met theta de hoek tussen de toren en de verticale as.
\(mg \frac{\ell}{2} \sin \theta = \frac{1}{3}m \ell \alpha\)
(gebruikmakend van
\( \vec \tau = I \alpha\)
)

Omrekenen naar alpha en gebruiken dat
\(\alpha = \frac{a_t}{r}\)
\( a_t = \left( \frac{3g}{2 \ell} \sin \theta \right) r\)
Dan zoeken we de gezochte fractie
\( \left( \frac{3g}{2 \ell} \right) r > g \sin \theta\)
Hier zien we onmiddellijk dat
\(r > \frac{2}{3} \ell\)
.

PS: Sorry voor de late bijdrage.
dirkwb
Artikelen: 0
Berichten: 4.246
Lid geworden op: wo 21 mar 2007, 20:11

Re: Een afbrekende schoorsteen

Rov schreef:Ik dacht hier aan voor de oplossing (analoog aan die van dirkwb maar wat korter).

De toren begint verticaal in rust en valt door de zwaartekracht. Om te zien waar de toren breekt kunnen we ons ook afvragen welke fractie van de lengte een tangentiële versnelling groter dan
\(g \sin \theta\)
heeft met theta de hoek tussen de toren en de verticale as.

//

Hier zien we onmiddellijk dat
\(r > \frac{2}{3} \ell\)
.

PS: Sorry voor de late bijdrage.
Prima! Een korte en bondig berekening.
Quitters never win and winners never quit.

Terug naar “Klassieke mechanica”