Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.716
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

"Mits" betekent NIET "tenzij"

Plaas schreef:Met de stelling van wiki:

"Merk op dat deze twee concepten alle bijvoeglijke naamwoorden in twee categorieën indelen, zonder enige overlap, mits men woorden als lang en kort (arbitrair) als dan wel kort, dan wel lang betitelt."

...kan ik het onmogelijk eens zijn. Verder vermoed ik dat "mits" hier verkeerd is gebruikt.
Hier heeft Plaas m.i. gelijk als hij zegt dat het woord mits hier verkeerd is gebruikt.

Ik lees het woord doorgaans als als. De Van Dale vertaalt het woord naar: op voorwaarde dat. Er is ook nog een zelfstandig naamwoord mits wat gewoon voorwaarde betekent. Zoals in het gezegde: veel mitsen en maren.

Toch ben ik al vaak tegengekomen dat men het woord mits leest/interpreteert als tenzij. Ik heb nooit echt begrepen hoe dat komt. Het komt hoe dan ook vaak genoeg voor, ook taalunieversum besteedt aandacht aan het gebruik van mits vs. tenzij.

Ik vind het op zich een interessant fenomeen dat veel mensen blijkbaar door "iets" in onze taal een woord een tegenovergestelde betekenis kunnen geven dan het daadwerkelijk heeft. Dat "iets", daar ben ik benieuwd naar. Hoe komt het dat zoveel mensen het woordje mits de betekenis tenzij toekennen, terwijl dat gewoon fout is?
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
Gebruikersavatar
StrangeQuark
Artikelen: 0
Berichten: 4.161
Lid geworden op: do 19 mei 2005, 14:54

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Ik dacht altijd dat mits, als wel betekende en tenzij als niet. Dat klopt toch?

Het foute gebruik komt misschien omdat beide woorden een beetje verstopt zitten tussen het gevolg en de voorwaarde. Doordat ze er midden in zitten en zelfs voor de voorwaarde, moet je dus eerst hebben bedacht wat de voorwaarde gaat zijn (later in de zin) voordat je het woord mits of tenzij uitspreekt. Je moet dus vooruit hebben gewerkt en wellicht is het daardoor dat het woord vrij moeilijk is en dat daardoor mensen niet altijd door hebben dat er een verschil in betekenis zit.

Het zou ook kunnen zijn dat mensen niet het noodzakelijk vinden dat er twee verschillende woorden zijn voor iets wat voor de duidelijkheid niet per se een apart woord nodig heeft. Een beetje als te danken aan en te wijten aan, wat ook vaak door elkaar gebruikt wordt. Dat het een nu positief is en de ander negatief is fijn, maar in principe betekenen beide woorden hetzelfde, namelijk: "het komt door".
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.
faq
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: vr 21 nov 2008, 13:51

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Nou ben ik taalkundig niet de sterkste echter was het mij nog niet eerder opgevallen dat mits voor tenzij gebruikt wordt en andersom.

Duidelijk het tegenovergestelde van elkaar volgens mij.

U heeft recht op het gratis product mits u aan de voorwaarden voldoet.

of

U heeft recht op het gratis product tenzij u niet aan de voorwaarde voldoet.

Om hetzelfde te zeggen als er mits gebruikt wordt heb je na tenzij een niet nodig.

Als deze taal leek dat al snapt :D
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Misschien is het zo gekomen omdat uit de context meestal wel duidelijk is wat de bedoeling is, zelfs als het verkeerd gebruikt wordt?

Overigens is mij niet opgevallen dat er veel fouten mee gemaakt worden, terwijl het toch een woord is dat je bijv in zakelijk taalgebruik veel ziet...
Victory through technology
Kalkoen
Artikelen: 0
Berichten: 389
Lid geworden op: wo 27 aug 2008, 18:48

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

tenzij niet... dat is hetzelfde als wel proberen verklaren met niet niet.

Ik denk dit veeleer een probleem is, als er al iemand over wakker licht, in de noordelijke nederlanden. Hier heb ik nog nooit ervaren dat iemand mits anders heeft proberen gebruiken dan voor het opleggen van een voorwaarde.

edit: misschien moet ik mits als zelfstandig naamwoord maar eens meer gaan gebruiken... ik zie het al in de wiskunde:

de mits die we moeten stellen aan deze functie, is dat x>0 :D
faq
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: vr 21 nov 2008, 13:51

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Tenzij en mits worden allebei gevolgd door een voorwaarde,

"tenzij niet" is volgens mij geen "niet niet" statement

Bij een niet niet slaat de eerste niet op de tweede

Bij een tenzij niet slaat het "niet" op de voorwaarde die volgt.

bij een niet voorwaarde dient dus voor de netheid mits gebruikt te worden.

Indien er een "niet" voor tenzij of mits gebruikt wordt slaat het op het gevolg voor de voorwaarde.

Een "niet tenzij"j of "niet mits" behoord dan ook volgens mij gebruikt te worden.

Het gebruik hiervan bepaald een positieve of negatieve insteek van hetgeen gemeld wordt.

(volgens mij is alleen dit de juiste wijze van het juiste gebruik van een "niet" in 1 zin met tenzij of mits)

zoals ik al zij ben ik een taal leek maar dit lijkt mij het enigste logische gebruik van een "niet" samen met tenzij of mits.
Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.716
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Ik dacht altijd dat mits, als wel betekende en tenzij als niet. Dat klopt toch?
Niet als je 1 op 1 gaat vervangen.

Op de eerder gelinkte site zegt de Nederlandse taalunie daarover om precies te zijn:
Mits gebruikt u in de betekenis 'op voorwaarde dat', tenzij in de betekenis 'behalve als'.
Mits zou je inderdaad kunnen vervangen door "als wel" maar beter gewoon door "als" (want het woordje "wel" is bij vervanging een toevoeging omdat "als" op zich dan al betekent: "op voorwaarde dat").

"Dat zou moeten lukken, mits we aan hun eisen voldoen".

Dus: "Op voorwaarde dat we aan hun eisen voldoen, zou dat moeten lukken" (1)

Of: "ALS we aan hun eisen voldoen, zou dat moeten lukken." (2)

(1) en (2) zijn gelijkwaardig.

M.b.t. "tenzij":

"Behalve als" (taalunie) vind ik een een betere benadering van "tenzij" dan "als niet" (SQ):

"Dat zou moeten lukken, tenzij we aan hun eisen voldoen".

Dus: "Behalve als we aan hun eisen voldoen, zou dat moeten lukken." (1)

Dat is iets anders dan:

"Als we niet aan hun eisen voldoen, zou dat moeten lukken." (2)

Zin (1) impliceert: Dat zou sowieso moeten lukken, maar er is een uitzonderingsgeval, namelijk het geval waarbij we niet aan hun eisen voldoen. In dat laatste (uitzonderings)geval is het aannemelijk dat het niet gaat lukken.

Zin (2) impliceert: Dat lukt hoogstwaarschijnlijk alleen maar als we niet aan hun eisen voldoen. We moeten NIET aan hun eisen voldoen om het te laten lukken.

Het woord "tenzij" impliceert m.i. altijd een uitzondering (en dus niet een voorwaarde, zoals faq in zijn laatste post schreef en zoals SQ ook impliceert door te zeggen dat beide woorden feitelijk "het komt door" betekenen).

Faq schreef dat hij het verkeerde gebruik van "tenzij" voor "mits" nog nooit was tegengekomen en ook Benm zei dat het hem niet zo vaak was opgevallen (maar hij refereerde naar zakelijk taalgebruik, waar ik de kans kleiner acht dat het fout gebruikt wordt). Zoals ik al zei, ik kan me niet voorstellen dat de taalunie aandacht besteedt aan iets dat niet vaker voorkomt (wat ik opwierp als bewijs voor een fenomeen, want mijn eigen ervaringen ermee zijn uiteraard beperkt tot mijn persoonlijke leefomgeving).

Ik kwam een mooi voorbeeld tegen in een entry op nltaalblog.nl met de briljante titel "tenzij er een mits is":
Op een bordje bij een kringloopwinkel in Maastricht staat volgens een lezeres van dit blog: ‘Alle losse stoelen 1 euro, mits anders geprijsd’. Met andere woorden: ‘Alle losse stoelen zijn 1 euro, tenzij er opstaat dat ze 1 euro kosten’. Wat ze dan kosten als er ‘1 euro’ op staat geschreven, weten we niet.
Hoe dan ook, het is me nog steeds niet helemaal duidelijk hoe de verwarring is ontstaan bij degenen die mits en tenzij gelijkstellen, maar dat zal ook niet zo makkelijk te beredeneren zijn. Ik vind het nog steeds interessant. Al is het maar omdat het makkelijker is om iemand uit te leggen waar de fout zit, ALS je begrijpt waar de fout uiteindelijk vandaan komt.
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Tja, of je zoekt de duurste uit en dan maar volhouden dat er echt staat dat je hem voor 1 euro mag kopen...

Of valt dit onder druk- en zetfouten voorbehouden? :D
Victory through technology
Escafon
Artikelen: 0
Berichten: 72
Lid geworden op: vr 28 aug 2009, 14:01

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Veertje schreef:Hier heeft Plaas m.i. gelijk als hij zegt dat het woord mits hier verkeerd is gebruikt.

Ik lees het woord doorgaans als als. De Van Dale vertaalt het woord naar: op voorwaarde dat. Er is ook nog een zelfstandig naamwoord mits wat gewoon voorwaarde betekent. Zoals in het gezegde: veel mitsen en maren.

Toch ben ik al vaak tegengekomen dat men het woord mits leest/interpreteert als tenzij. Ik heb nooit echt begrepen hoe dat komt. Het komt hoe dan ook vaak genoeg voor, ook taalunieversum besteedt aandacht aan het gebruik van mits vs. tenzij.

Ik vind het op zich een interessant fenomeen dat veel mensen blijkbaar door "iets" in onze taal een woord een tegenovergestelde betekenis kunnen geven dan het daadwerkelijk heeft. Dat "iets", daar ben ik benieuwd naar. Hoe komt het dat zoveel mensen het woordje mits de betekenis tenzij toekennen, terwijl dat gewoon fout is?
Tja, het is een interessant fenomeen, maar denk ook even aan versprekingen, als je een vreemde taal leert, of zelfs in je eigen taal, zul je eerder ganeigd zijn om te zeggen:Ik heb het koud, terwijl je wilt zeggen dat je het warm hebt, dan dat je zou zeggen, ik heb het bruin.

het tegenovergestelde van iets ligt niet in je hersenen aan de andere kant opgeslagen, maar is juist sterk met elkaar geassocieerd (over koud en warm kun je overigens leuke grappen maken tussen latijnse en germaanse talen.)

Voglio una birra molto caldo.

I want a very cold coffee.

Het tegenovergestelde van iets ligt heel erg dicht erbij denk ik. Wellicht doordat je grotendeels dezelfde netwerkjes in je hersenen geactiveerd hebt, zo verhaspelde mijn moeder vroeger vaak de woorden ijskast en oven, en het volgende voorbeeld is ook interessant.

Italiaans: largo=breed.

spaans :largo=lang.
de grijze muis
Artikelen: 0
Berichten: 1.168
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 19:23

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Een ander woord dan mits is overmits. Overmits betekent omdat. Wordt overmits altijd correct gebruikt, wordt het wel eens verward met mits, of wordt het helemaal niet meer gebruikt? Is het archaisch zoals in 'overmits in alle verbonden twee delen begrepen zijn'?
Erik Leppen
Artikelen: 0
Berichten: 373
Lid geworden op: za 05 mei 2007, 11:41

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Van overmits heb ik nog nooit gehoord, maar wel heel af en toe vermits, ook met een betekenis die lijkt op omdat.
Lathander
Artikelen: 0
Berichten: 2.504
Lid geworden op: do 26 jan 2006, 15:49

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Naar mijn weten is "mits" een synoniem voor "indien"
"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."
A.Girl
Artikelen: 0
Berichten: 2
Lid geworden op: za 06 feb 2010, 17:53

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

Hoi,

Dit zegt de Van Dale:

1mits vw op voorwaarde dat: ik zal het door de vingers zien, ~ je het nooit weer doet

2mits het; o -en voorwaarde: veel ~en en maren

Groeten.
Sepharess
Artikelen: 0
Berichten: 17
Lid geworden op: ma 15 feb 2010, 16:53

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

"Mits" betekent letterlijk: op voorwaarde dat. De fout die doorgaans gemaakt wordt, zit denk ik in het gebruik van "niet", dat wel degelijk achter het woord "mits" geplaatst kan worden:

"Jan vertelde mij dat hij op tijd zou komen, mits hij de eerste bus niet zou missen."

De bovenstaande zin klopt (volgens mij) volledig, en vertelt ons hetzelfde als het ons zou vertellen wanneer "mits" vervangen zou zijn door "tenzij", en het woord "niet", zou zijn weggelaten.

Naar mijn opinie is het gebruik van "mits-niet", correct, maar overbodig. Mogelijk heb ik het bij het verkeerde eind.
dragonitor
Artikelen: 0
Berichten: 49
Lid geworden op: vr 12 dec 2008, 20:13

Re: "Mits" betekent NIET "tenzij"

ik dacht altijd dat mits zolang betekende

Terug naar “Taalkunde”