Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: beleid rond jodiumtabletten

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Doc Brown » wo 01 nov 2017, 13:25

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Benm » ma 09 okt 2017, 17:12

Zodra je wordt blootgesteld. 
 
En dat maakt dat belgische document inderdaad onlogisch, tenzij ze veel sneller dan in 2 dagen verspreid kunnen worden. 
 
Maar dit is gewoon halfslachtig beleid: verstrek die dingen ofwel gewoon aan iedereen thuis, of doe het niet. 
 
Die tabletten zijn niet duur, en je zou je kunnen verspreiden samen met bijvoorbeeld het gemeentelijke krantje of iets dergelijks, in een editie die dan wel bij iedereen in de bus wordt gegooid, problem solved. 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Jan van de Velde » ma 09 okt 2017, 16:58

dat belgische document maakt me ook al niet veel wijzer:
 
Indien zich in ons land of dicht bij een nucleair ongeval zou voordoen, zou dit op middellange en lange termijn vooral bij kinderen kunnen leiden tot een stijging van de incidentie van schildklierkanker en andere ziekten (leukemie, voortplantingsproblemen). Het nationale urgentieplan (8) bij ongeval in een kerninstallatie bepaalt een voorafgaande bedeling van jodiumtabletten aan de gezinnen via de apothekers, in een straal van 10 km rond de centrales. Voor de zones in een straal van 10 tot 20 km rond de kerncentrales en de aangrenzende zones bepaalt het plan de aanleg van gedecentraliseerde voorraden jodiumtabletten, die bij ongeval moeten worden uitgedeeld. Deze jodiuminname moet de schildklier verzadigen aan niet-radioactief jodium voordat ze de kans krijgt de in het milieu verspreide schadelijke vorm op te nemen. Deze maatregel richt zich prioritair tot kinderen, omdat zij gevoeliger zijn voor het risico.
 
in een straal van 10 km heeft iedereen ze thuis liggen, van 10-20 km rondom de centrales liggen decentraal voorraden die bij een ongeval moeten worden uitgedeeld. Dat laatste gaat ongetwijfeld minstens twee dagen kosten, en daarmee lijkt het of het allemaal niet zó dringend is. Maar "Deze jodiuminname moet de schildklier verzadigen aan niet-radioactief jodium voordat ze de kans krijgt de in het milieu verspreide schadelijke vorm op te nemen.
 
Dus, wanneer begint die schildklier daar dan pas mee? 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Benm » ma 09 okt 2017, 14:30

Bij die verzekeraars is het een beetje een dubbel punt: Wat ze uitsluiten is schade als gevolg van nucleare reacties. Daarmee zou een ramp met een kerncentrale uitgesloten zijn, maar vooral ook de gevolgen van gebruik van een atoombom. Nu is schade als gevolg van oorlog meestal sowieso al uitgesloten, maar in theorie kan een atoombom ook in een niet-oorlogssituatie worden gebruikt (al sluit men nu vaak terrorisme ook al uit). 
 
De motivatie is, voor zover ik weet, dat geen verzekeraar de middelen heeft om de gevolgen te kunnen vergoeden, en in die situatie anders sowieso failliet zou gaan en de verzekerden berooid zouden achterblijven. 
 
Anderzijds  is het een superbrede uitsluiting aangezien -alles- een (in)direct gevolg is van nucleare reacties, dus wat de rechter van zo'n uitsluiting heel laat valt nog te bezien. 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Rhiannon » ma 09 okt 2017, 13:30

Het is de bedoeling dat mensen de jodiumpillen innemen voordat bij een kernongeval een radioactieve wolk overtrekt. Die pillen helpen niet tegen de rest van de radioactieve cocktail die vrijkomt. Dat de regering pillen uitdeelt, laat volgens henzelf zien dat we terdege rekening moeten houden met een ernstig kernongeval. Daar komt bij dat verzekeringsmaatschappijen weigeren de schade te dekken die mensen kunnen oplopen door een ongeluk met een kerncentrale. Blijkbaar vinden deze maatschappijen kernenergie een te groot risico en te onveilig.
 
Lees verder:
 
https://www.laka.org/nieuws/2017/jodiumpillen-als-hulp-in-nood-bij-kernongevallen-7895
 
en de brief van de Minister van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer d.d. 1 sep 2017
 
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-32645-87.html
 
alsmede een Belgisch document m.b.t. schildklierkanker
 
http://document.environnement.brussels/opac_css/elecfile/Gezondheid%209

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Jan van de Velde » ma 09 okt 2017, 12:52

NRC komt al met een tikje meer detail:
 
De pillen worden verstuurd aan mensen tot 40 jaar die binnen 20 kilometer van een reactor wonen, en aan huishoudens met kinderen tot 18 jaar binnen de 100 kilometer van een reactor. Zwangere vrouwen behoren ook tot de doelgroep, die bij een kernongeval tabletten moeten slikken ter bescherming van hun ongeboren kind.
 
 
maar ook daar niets over een relatie tussen vermindering van risico op schildklierkanker en de tijdsspanne tussen ongeval en slikken.

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Benm » zo 08 okt 2017, 16:58

Dat is een vrij arbitrair gekozen getal natuurlijk. Volwassenen hebben wel degelijk metalbolisme van jodium, maar de kans dat je aan een besmetting sterft neemt wel af naarmate je nog minder jaren te leven hebt. 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Pinokkio » zo 08 okt 2017, 10:46

1,1 miljoen huishoudens in een ruime straal rond die centrales krijgen die pillen als daar kinderen onder de 18 rondlopen,  maar de 68 000 huishoudens binnen een straal van 20 km van een centrale krijgen ze sowieso: kinderen of niet lijkt volgens dat filmpje geen criterium.
Hoezo? Ik meende dat het voor ouderen (volgroeide schildklier) geen serieus probleem was ?
Het leeftijdscriterium is 40 jaar, want mensen vanaf 40 jaar hebben geen verhoogde kans op schildklierkanker, volgens de overheid: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/straling/vraag-en-antwoord/jodiumtabletten-uitdelen-rond-kerncentrales

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Benm » zo 08 okt 2017, 02:34

Het heeft ook nog zin als je al blootgesteld wordt, in de zin van het concurrentie-effect met het radioactieve jood in metabolisme, maar hoeveel te laat je bent hoe minder het helpt. Als evacuatie praktisch niet mogelijk is, is het dus nog steeds nuttig te nemen zelfs als je al blootgesteld wordt. 
 
Een meer praktisch punt is dat het, afhankelijk van afstand en wind, wel even duurt voordat een wolk radioactief gas je bereikt. Zinnig zou dus zijn om onmiddelijk na zo'n uitbreuk iedereen te instrueren direct de tabletten te slikken, bijvoorbeeld ook via smartphone alerts die nu beschikbaar zijn. 
 
Vooraf innemen heeft wel degelijk nut, bijvoorbeeld als je dat een uur (of dag) vooraf kunt doen, een jaar vooraf heeft geen enkel nut. 
 
 
Ik weet niet hoe het beleid hier tot stand is gekomen, maar het lijkt vooral een politieke kwestie. Wellicht heeft het van doen met fukushima, al is dat een situatie die hier vrijwel ondenkbaar is, en daar eenvoudig voorkomen had kunnen worden. De ramp in fukishima was de tsunami die een enorm dodental opleverde, maar daarbij mag wel genoteerd worden dat er -niemand- is gestorven aan acute blootstelling aan radioactiviteit. Als iemand zich bedacht had dat dieselgenerators onder water (als gevolg van die tsunami) niet werken was er uberhaupt niets gebeurd. 
 
Hier leggen ze centrales al stil bij een vermoeden van scheurtjes in het binnenste reactievat, terwijl daar nog een vat en vervolgens een betonnen gebouw omheen zit. Wereldwijd zijn er een stuk of 500 kerncentralies voor energieleverantie, en die zijn er al decennia. Vrijkomen van radioactief materiaal in de lucht is extreem zeldzaam.
 
Het verstrekken van jodiumtabletten hier is vergelijkbaar qua met het verstrekken van helmen om je te beschermen tegen meteorieten - compleet idioot en nutteloos, maar blijkbaar politiek wenselijk. Dit zal, statistisch gezien, niemands leven redden. 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Jan van de Velde » za 07 okt 2017, 22:11

nog meer verwarring creërend, althans bij mij
 
straal
straal 1984 keer bekeken
 
1,1 miljoen huishoudens in een ruime straal rond die centrales krijgen die pillen als daar kinderen onder de 18 rondlopen,  maar de 68 000 huishoudens binnen een straal van 20 km van een centrale krijgen ze sowieso: kinderen of niet lijkt volgens dat filmpje geen criterium.
Hoezo? Ik meende dat het voor ouderen (volgroeide schildklier) geen serieus probleem was ? 
 
en wat betreft het tijdstip van innemen, althans als we bevestiging zoeken voor  de informatie van Benm dienaangaande, worden we ook niet veel wijzer:
 
niet van te voren
niet van te voren 1993 keer bekeken
 
Ik begrijp dat het geen enkele zin heeft die pil vandaag te slikken voor een kernongeval dat over 2 jaar plaatsvindt. Maar zou het bjivoorbeeld nog veel zin hebben als je al een halve dag 131I hebt lopen inademen? 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Beresteyn » za 07 okt 2017, 21:07

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Pinokkio » za 07 okt 2017, 20:47

De Belgische kerncentrales zijn de laatste jaren vaak door technische problemen in het nieuws geweest en ze beginnen oud te worden. De ongerustheid van de bevolking in gebieden in Nederland en Duitsland die aan België grenzen is daardoor toegenomen. Het is dan voor de overheid een simpele maatregel om jodiumpillen te verspreiden. Daarmee demonstreert men dat men er wat aan doet (?) en iedereen kan weer gerust zijn. Die pillen verminderen echter alleen het risico van radioactief jodium maar doen niets tegen alle andere radioactieve stoffen die gelijktijdig vrij kunnen komen.
 
Er staat mij bij dat in de jaren zeventig (of begin jaren tachtig) ook al eens jodiumpillen verspreid zijn in mijn woonomgeving. Het advies was toen om ze in de meterkast te bewaren zodat ze niet zoek zouden zijn als ze nodig waren. Maar daar liggen ze al lang niet meer en ik ben nu volgens de overheid te oud om nieuwe te krijgen. Tsja.

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Benm » za 07 okt 2017, 19:29

Jan van de Velde schreef: niet dat ik je niet vertrouw,maar weet jij daarover ergens betrouwbare en tevens leesbare bronnen?
 
Chernobyl is ook niet geëxplodeerd, wel is er bij het ineenzijgen van die kokende reactor veel materiaal de lucht in geblazen. Ik heb wel opgevangen dat de risico's dat de Doel- en Borsseletype reactoren oververhit raken inherent veel kleiner is, maar de gevolgen als het tóch misgaat kunnen toch nauwelijks anders zijn? 
 
Dat de relatieve biologische beschikbaarheid laag is in vergelijking met innamme van tabletten met jood in zoutvorm weet ik nog uit mijn opleiding rond radiologische veiligheid, al weet ik niet of dat nog ergens op papier terug te vinden is (vast wel ergens in cursusmateriaal maar ik zou niet weten waar). 
 
De gevolgen van een incident zijn compleet anders: De reactor in chernobyl gebruikte een enorm blok grafiet als moderator, types die wij hier hebben gebruiken water als moderator. Dat heeft belangrijke verschillen:
 
- bij oververhitting kookt het water en daarmee zit er geen moderator meer tussen de spijtstof waardoor de hoofdreactie onmiddelijk stopt, je zit wel met zeer radioactieve splijstof die, nu ongekoeld, kan smelten onder haar activiteit (meltdown). 
 
- je hebt geen blok grafiet met kanalen met splijstof daarin, dat vlam vat en vervolgens verbrand en daarmee een enorme wolk radioactiviteit de lucht in blaast. 
 
Chernobyl is 'ontploft' in de zin van het scheuren van het reactorvat, geen nucleare explosie maar 'gewoon' door overdruk. 
 
Waarom men nu toch jodiumtabletten gaan verspreiden is me niet geheel duidelijk, misschien is men bang dat materiaal vrij kan komen als gevolg van een aanslag of iets dergelijks. 

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Thionyl » za 07 okt 2017, 12:43

In Nederland kun je geen joodtinctuur meer kopen. Dat had een reden. Nu delen ze dus Joodtabletten uit. 
Kan die reden erachter, uitmaken voor hun voorzichtigheid hierin? Of ben ik te kriptisch?
 
Overigens kun je de prijs ervan niet echt vergelijken met NaCl, het is toch effe een faktor tig duurder, maar peanuts in vergelijking met het voordeel.

Re: beleid rond jodiumtabletten

door Jan van de Velde » vr 06 okt 2017, 16:51

Benm schreef: Het is niet per se noodzakelijk de tabletten in te nemen voordat de wolk radioactief materiaal je bereikt, ook kort na blootstelling hebben die tabletten nog steeds effect gezien het metabolisme van jodium niet zo snel gaat, en het in gasvorm biologisch ook niet heel beschikbaar is (in tegenstelling tot inname als ionen uit de tabletten). 
niet dat ik je niet vertrouw,maar weet jij daarover ergens betrouwbare en tevens leesbare bronnen?
 
Als het helemaal mis gaat heb je een fukushima-achtig scenario waarbij het wel even duurt voor er radioactief materiaal ontsnapt, geen acute explosie die een berg splijstof de lucht in schiet. 
 
Chernobyl is ook niet geëxplodeerd, wel is er bij het ineenzijgen van die kokende reactor veel materiaal de lucht in geblazen. Ik heb wel opgevangen dat de risico's dat de Doel- en Borsseletype reactoren oververhit raken inherent veel kleiner is, maar de gevolgen als het tóch misgaat kunnen toch nauwelijks anders zijn?