Wat is Informatie ?

door **Regor** » ma 22 sep 2025, 07:59

Zoals "Grootheid = Maatgetal x Eenheid "
Is "Informatie = Maatgetal x Eenheid
Informatie als begrip is GEEN GETAL
Het Maatgetal ervan is EEN GETAL
De eenheid ervan is bit of Qubit
(Was dat nu zo moeilijk ....... als antwoord op de vraag in mijn topic .........en jullie maar doordraven over van alles en nog wat, en weeral ontgaat de essentie jullie.)
......................................................
Wat nog fundamenteler is :
1. Informatie is alle mogelijke "kennis" over "iets" wat " bestaat"
2. Er bestaan geen "soorten" informatie ...... zoals er geen "soorten" lengtes bestaan.

Mijn besluit is dat jullie te veel parate kennis hebben en te weinig fundamenteel inzicht !

door **vijv** » za 20 sep 2025, 21:21

vijv schreef: ↑vr 19 sep 2025, 15:56
Regor schreef: ↑vr 19 sep 2025, 15:36 informatie is geen getal !
Dat had je al gezegd maar waar besluit je dat uit, (En ik zeg niet dat je ongelijk hebt)

Regor,

Ik zit nog altijd op een argument hierover te wachten.

door **HansH** » za 20 sep 2025, 10:13

dat komt denk ik omdat je openingsbericht geen enkele richting aangeeft over wat voor soort informatie je het wilt hebben. er is al meerdere malen aan jou gevraagd om het specifieker te definieren als je dat anders wilt.

door **Regor** » za 20 sep 2025, 09:35

@wnvl1 en HansH,

Jullie wijken behoorlijk af van de topic, wellicht omdat jullie daarover meer weten dan over "informatie" op zich !

door **HansH** » za 20 sep 2025, 07:40

HansH schreef: ↑za 20 sep 2025, 07:25
Maar dit alles is off topic hier dus beter een apart topic van maken. zal ik doen als ik even tijd heb.

done. zie viewtopic.php?p=1268243#p1268243
dus verdere reacties daarop graag ik dat topic.

door **HansH** » za 20 sep 2025, 07:25

wnvl1 schreef: ↑za 20 sep 2025, 00:45 Met tools zoals CrystalDiskInfo voor Windows of smartctl voor Linux en macOS kun je deze waarden uitlezen. Het is normaal dat een SSD een groot aantal kleine gecorrigeerde fouten heeft; pas wanneer het aantal niet-corrigeerbare fouten toeneemt, duidt dat op een serieus probleem.

dat is dus precies het probleem. 'de gemiddelde gebruiker' zal zich niet bewust zijn van het bestaan van zulke tools en gaat daar ook niet naar zoeken voordat diegene een probleem met de computer of data opslag tegenkomt. en dan is het dus al te laat.
Dus beter dat windows de gebruiker actief en op tijd inlicht wat nu dus blijkbaar niet gebeurt. En dat terwijl er wel een heleboel snufjes bij komen waar naar mijn idee mensen meer nadeel dan voordeel van hebben.

nummer 1 van irritantste feature blijft voor mij powerpoint die zich in allerlei bochten probeert te wringen om maar lijntjes te verbinden naar standaard punten, terwijl de gebruiker dat in de meeste gevallen helemaal niet wil met als resultaat scheve lijntjes. ik heb daar dagelijks nog veel last van en weet niet hoe ik dat uit kan zetten.

nummer 2 is het balkje bovenaan je scherm wat zich vanuit de bovenkant van je scherm openbaart op het moment dat je een window vanaf een ander scherm er naartoe verplaatst met als doel om dat windows aan alle kanten wat groter te maken. dat extra feature grijpt dan zijn kans en splitst je scherm op in bv een half scherm. en daar zat je nu net niet op te wachten. en ik weet ook niet hoe ik het uit kan zetten
Maar dit alles is off topic hier dus beter een apart topic van maken. zal ik doen als ik even tijd heb.

door **HansH** » za 20 sep 2025, 07:13

ik geef nog even de link naar een bericht in het andere topic: viewtopic.php?p=1268234#p1268234
omdat er veel overlap is en het niet handig is om alles 2 x uit te leggen. misschien handiger om die 2 topics samen te voegen om die reden of er in ieder geval eentje te sluiten met een verwijzing naar het andere topic. dit topic lijkt me het meest algemeen dus zou mijn voorstel zijn om deze open te houden.

door **wnvl1** » za 20 sep 2025, 00:45

Bestaat al.

Veel SSD’s houden via SMART-attributen bij hoeveel fouten gecorrigeerd zijn en hoeveel niet-corrigeerbare fouten er zijn. Belangrijke SMART-velden zijn onder andere de Raw Read Error Rate of Read Error Rate, die aangeven hoe vaak leesfouten optreden voordat ECC ingrijpt, de Reallocated Sectors of Reallocated Event Count, die het aantal onbetrouwbare cellen dat is vervangen weergeven, en de Uncorrectable Error Count, die fouten toont die ECC niet kon herstellen. Met tools zoals CrystalDiskInfo voor Windows of smartctl voor Linux en macOS kun je deze waarden uitlezen. Het is normaal dat een SSD een groot aantal kleine gecorrigeerde fouten heeft; pas wanneer het aantal niet-corrigeerbare fouten toeneemt, duidt dat op een serieus probleem.

door **HansH** » za 20 sep 2025, 00:39

wnvl1 schreef: ↑za 20 sep 2025, 00:30 Met error-correctiecodes kun je gemakkelijk de grootte van de afwijking zolang dit binnen de correctiecapaciteit valt. Dat is geen patent, denk ik. Wij hebben dat vroeger uitgebreid bestudeerd op school.

maar het is blijkbaar nooit gecombineerd met windows computers zodat je kunt zien wat de status is van je hardsisk of usb stickje waarbij je bv een popup windowtje krijgt als er iets einde levensduur begint te raken. of het is weer een van die opties die zover verstopt is dat niemand het gebruikt omdat niemand het weet te vinden. maar bekende technieken toepassen in een combinatie die nog niet eerder is gebruikt en niet voor de hand ligt (waarom is het er immers niet terwijl het oh zo handig zou zijn ?) kan nog steeds patenteerbaar zijn. hoe simpel het ook lijkt.

door **wnvl1** » za 20 sep 2025, 00:30

Met error-correctiecodes kun je gemakkelijk de grootte van de afwijking zolang dit binnen de correctiecapaciteit valt. Dat is geen patent, denk ik. Wij hebben dat vroeger uitgebreid bestudeerd op school.

door **HansH** » za 20 sep 2025, 00:13

wnvl1 schreef: ↑vr 19 sep 2025, 23:55 Op een CD gebruiken ze CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) om fouten te detecteren, corrigeren en zo nodig te maskeren. Dat maakt CD’s robuust tegen krassen en stof. Met CIRC kan je tot 4000 opeenvolgende bits (≈ 2,4 mm kras) volledig herstellen. Nog langere fouten kunnen gemaskeerd worden door interpolatie.

klopt, error correctie is een manier om tot het randje van de afgrond te kunnen gaan. maar is niet de reden dat ze robuust zijn tegen ruis en dat was de boodschap. overigens jammer dat ze nooit iets bedacht hebben waarmee je ook kunt zien hoe sterk dat error correctie mechanisme zijn best moet doen. zo heb je niet in de gaten dat je cd of harddisk slecht aan het worden is en dus tijd om even tijdig een copie te maken of een nieuwe harddisk of nieuwe usb stick etc te kopen. pas als je de afgrond invalt merk je het maar dan is het al te laat. misschien wel een patent waard om dat in te bouwen.

maar dat kan nu dus niet meer want hierbij gepubliceerd.

door **wnvl1** » vr 19 sep 2025, 23:55

Op een CD gebruiken ze CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code) om fouten te detecteren, corrigeren en zo nodig te maskeren. Dat maakt CD’s robuust tegen krassen en stof. Met CIRC kan je tot 4000 opeenvolgende bits (≈ 2,4 mm kras) volledig herstellen. Nog langere fouten kunnen gemaskeerd worden door interpolatie.

door **HansH** » vr 19 sep 2025, 23:45

HansH schreef: ↑vr 19 sep 2025, 23:25
Door nu de waardes in gebiedjes op te delen, bv 16 bit voor een CD kom je op 32768 mogelijke waardes. ruis heeft dan geen effect meer omdat je de waardes vastlegt via bitjes van informatie die niet verstoord kunnen worden door ruis.
hier zie je de individuele bitjes op een cd kort is bv 0 en lang is dan 1. bitjes kunnen maar 2 waardes hebben 0 of 1

: cd 158 keer bekeken

door **HansH** » vr 19 sep 2025, 23:37

wnvl1 schreef: ↑vr 19 sep 2025, 22:38 De kleinste transistor van TSMC is nog 27 ordes van grootte groter dan de Plancklengte. Ze mogen dus nog een tijdje blijven doorontwikkelen bij ASML.

nou, niet alleen bij ASML. de gebiedjes in de chip geven ook problemen als je alles steeds kleiner maakt. spanningen zorgen sneller voor doorslag, levensduur problemen, laagjes zijn lastiger nauwkeurig op te dampen als het kleiner wordt en ook ruis wordt steeds groter. hoe ga je een goed gedefinieerde stroombron maken 1e-19 ampere? dat is 1 elektron per seconde? we werken nu met zeg 1 nanoampere als ondergrens voor analoge elektronica en soms nog lager. een spanning op een capaciteit van 0.1 pF maken op een sample & hold capaciteit en die spanning 1ms vast houden binnen 10mv betekent een stroom van 1 pico ampere. dat zijn nog maar 6 miljoen elektronen per seconde. die kun je dus al bijna tellen.

door **HansH** » vr 19 sep 2025, 23:25

overigens is het misschien inzichtelijk om te vermelden dat de hoeveelheid informatie inperken ook voordelen kan hebben. bv een analoge LP heeft heel veel mogelijke waardes van het signaal, maar daardoor heeft ruis op die waardes ook nadelig effect op het eindresultaat. en als de groef slijt krijg je daardoor steeds meer tikken en krassen.

Door nu de waardes in gebiedjes op te delen, bv 16 bit voor een CD kom je op 32768 mogelijke waardes. ruis heeft dan geen effect meer omdat je de waardes vastlegt via bitjes van informatie die niet verstoord kunnen worden door ruis. dus dan heb je een heel zuiver geluid en alleen nog maar wat ruis door afronden naar het dichtst bijzijnde getal. en dat is dan de signaal ruisverhouding van ver boven de 100db voor digitale audio en ook het voordeel dat je een copie kunt maken zonder verlies aan informatie.

Wat is Informatie ?

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Re: Wat is Informatie ?

Contact

Community