Ik geloof niet dat de mens totaal vrij is, geen enkel mens.

Het ligt er maar aan wat je onder vrijheid verstaat.

Houdt dat in dat je alles kan doen of houdt dat in dat je alles kan laten?

Doet me denken aan Afrika... daar bestaat geen persvrijheid, in verschillende landen worden journalisten in de gaten gehouden door de geheime dienst van hun land. Wee hun gebeente als ze iets negatief durven schrijven over de regering.

relatief gezien hebben we het hier zo slecht nog niet dacht ik zo

Is vrijheid niet overal een illusie? Is vrijheid een realistische verwachting of is het een idealistische hoop?

Je over je 'eigen' mening, of over democratie.. Maar beide worden gevormd door anderen en je hebt er zelf niet tot nauwelijks inbreng in... Je bent pas vrij als je zelf denkt en gelooft dat je vrij bent..

Het boek 1984 van George Orwell geeft dat heel mooi weer.. Is goede literatuur dan;)...

[quote]Eens, maar bedenk je wel dat kinderen tegewnoordig alleen nog maar gewaarschuwd worden. Ze mogen zelf geen fouten meer maken, ze 'weten' het allemaal van tevoren al. Maar hoe zijn wij opgegroeid? Juist m.i. door die fouten te kunnen hebben gemaakt.[/quote]

Heel correct. Waar zijn de belhamels van de 60tiger jaren? Gewoon leuk belletje trekken of een autoband laten leeglopen (als kind dan).

Met vuurwerk hetzelfde. Ze mogen niets meer afsteken in de tuin met papa, dus gaan ze het maar illegaal doen. Tja, soms kost het een lichaamsdeel, maar daar leren ze van. Als een jongen in dorp A verwond raakt door vuurwerk is heel dorp A geschokt van hoe kon dat nu gebeuren. Echter is het een voorbeeld van het dorp en zal er in dorp A lange tijd niets meer gebeuren en dan komt dorp B. Alleen is het probleem dat de adolescenten van nu het al vergeten zijn wat hun maatje overkwam 10 jaar geleden.

Dit heet trial and error en daar ben ik voor.

Neem de buren bijvoorbeeld. Een stel van in de 60 en zeer vervelende mensen die zeuren om het minst of geringste. Laatst zei de vrouw van dat stelletje dat ik over haar knie mag. Dan zeg ik van "ik mep wel terug". Waarom zeg ik dat dan?

Op zo'n moment wordt je bedreigd en als ik ergens zeer slecht tegen kan. Deze mensen haten mij en willen me straffen om mijn geloof. Niet dat ik ook maar iets verkeerds heb gedaan en de buurman van de andere kant mag me juist weer heel graag.

Acceptatiegebrek komt dus ookm bij ouderen voor.

Dit zijn dezelfde buren die mijn vriendin uitgescholden hebben een tijdje terug omdat ze de poort iets te hard dichtdeed toen ze chagrijnig was, mag ze?

*Gaat Rage against the machine opzetten :D

Ik heb het topic met een glimlach zitten lezen :D

Zie hoe druk anderen zich maken zodra hun visie in het geding komt. Zelfs hier wordt Naomi's tekst in het begin direct gecorrigeerd naar maatstaven die ergens uit een bepaalde denkwijze komen.

Zelf heb ik eigenlijk schijt aan alles. Klinkt heel bot, maar dat zit veel fijner in elkaar. Ik ben best arrogant en ik geef het ook toe. Ik ben alles behalve een kuddedier en ik ben niet te sturen. Waar het mij om gaat is 'normbesef' en 'emphatie' de 2 woorden waar hier niet veel over gerept wordt.

Je weet dondersgoed dat je niet tegen een huis mag aanpiesen en dat beseft een kind van 4 ook nog.

Zelf heb ik een groep van van mensen die mij mogen en een grote groep mensen die mij niet mogen zq haten.

Mijn satanisme laat niet toe als een kuddedier te leven en wij zijn efficiënt en niet strikt conform de regels terwijl dat op walpurgusnacht 1966 wel zo was. Er is zoveel veranderd in de maatschappij dat we bang zijn om voor elkaar af te gaan en ik zie het dag op dag. Mensen worden steeds stugger en dat korte lontje valt wel mee want daar ben ik niet van onder de indruk.

De maatschappij wordt steeds complexer en als ik in de bus in de sp!ts lees dat het aantal WAjongers in 2010 drievoudig is gestegen vraag ik me toch heel serieus af welke regels we aan elkaar stellen. Gaat prestatie boven kwaliteit of is kwantiteit het woord van menig bedrijf?

Ik roep vaak: "**** the system, **** the human being and seed yourself"

Vrijheid is zéker géén illusie!

Bovendien zijn er vele vormen van vrijheid die geen mens je kan geven: Bevrijd worden van onrecht; bevrijd worden van zorgen; bevrijd worden van de kans op rampen; bevrijd worden van de kans op oorlog; bevrijd worden van ziekte, handicap, de dood; bevrijd worden van onze eigen zwakheid; bevrijd worden van onwetendheid.

1207..............maar de grenzen hier zijn zeer ruim....

Natuurlijk heb je vrijheid binnen de grenzen van een gemeenschap, er zijn landen waar het slechter gesteld is dan in Nederland, dat is duidelijk, maar ik kijk verder dan Nederland, ik wil aangeven dat de mens meestal de vrijheid van veel mensen in de wereld, in de weg zit, dat is geen zwart-wit visie, dat is de realiteit.

Gr. Sign

[quote]"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."[/quote]Dit sluit niet uit dat er een betere vorm is die nog niet echt geprobeerd is.

Bovendien is democracy zoals hierboven bedoeld word alleen maar een vertegenwoordigende democratie; democratie kan men op vele vormen aankleden met meer of minder demo- dan wel -cratie.

Hoe sterker de -cratie deel wordt hoe zwakker het demo- wordt.

[quote='Sign']de gemeenschap bepaalt jouw vrijheid, jij bepaalt je vrijheid niet.

Gr. Sign[/quote]

de gemeenschap bepaalt de grenzen van je vrijheid. maar de grenzen hier zijn zeer ruim. zoals ik al aangaf moet je kijken naar het verschil tussen de zuivere theorie en het pragmatisme.

heb ik zin om de psychopatische seriemoordenaar uit te hangen dan spring buiten de grenzen en heb je gelijk dat er geen absolute vrijheid bestaat. maar om dan te beweren dat er totaal geen vrijheid zou zijn is wel heel zwart-wit.

jij kunt gaan en staan waar je wil, je kunt reizen naar waar je wil, je kunt je verenigen, je hebt de keuzevrijheden om je leven zelf te organiseren.

over je klokvoorbeeld. je kunt zelf bepalen in hoever je je leven door de klok laat bepalen.

niemand dwingt jou om je leven volledig door te plannen. je hebt bvb al de vrijheid om ontslag te nemen en je klok buiten te gooien zodat je 's morgens *** uitslapen. :)

1207 schreef:

...maar om te beweren dat er op praktisch vlak (dagelijks leven) geen vrijheid zou zijn vind ik te verregaand.

1207… kijk jij ook geregeld op de klok, die klok beperkt je vrijheid al, kan jij je dag naar eigen wens invullen, de gemeenschap bepaalt jouw vrijheid, jij bepaalt je vrijheid niet.

Gr. Sign

[quote='Sign']Vrijheid is een poort die gesloten blijft omdat de mens de poortwachter is………..

Ik ben het eens met de stelling, vrijheid is een illusie.

Gr. Sign[/quote]

hangt ervan afop welk niveau je zit.

Zuiver theoretisch klopt het dat vrijheid een illusie is. dat zou namelijk anarchie betekenen en dat is nogal onleefbaar.

maar om te beweren dat er op praktisch vlak (dagelijks leven) geen vrijheid zou zijn vind ik te verregaand

Vrijheid is een poort die gesloten blijft omdat de mens de poortwachter is………..

Ik ben het eens met de stelling, vrijheid is een illusie.

Gr. Sign

"Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time."

ieder mens is net als ieder dier op zoek naar overleving, in een groep zijn de garanties op overleven groter dan alleen. dat is precies de grote paradox van vrijheid. vrijheid bestaat slechts in je hoofd omdat je al lang voor je gevoel van vrijheid jezelf hebt moeten committeren aan de jouw vrijheid garanderende groep.

pappa en mamma en de juf op school hebben de werkelijke vrijheid, de kinderlijke, in het algemeen succesvol, doen veranderen in de hun bekende, gecalculeerde vrijheid met de grootste kans op overleving in de groep. in het algemeen heet dit opvoeding. sociopathie, een mislukte aanpassing aan de groep, maakt je kansen op overleven aanzienlijk kleiner. sinterklaas, jezus, mohammed, en alle andere vrijheidsbeperkende modulatoren hebben dan gefaald. humanisme en atheisme zijn zogenaamde vrijheden, die uiteindelijk toch opportunistisch leunen op de bulk van het mainstream-conformisme van het socium.

IS DIT NOU ERG. naar mijn idee niet. echter, kom dan als academicus niet aanzetten met een begrip als vrijheid. vrijheid staat in de hoek van de klas, zit achter tralies, of ligt gesedeerd danwel beneveld, hongerig of dood in de nissen van het vrijheidsgevoel. LA VITA E BELLA