Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Immanuel Kant

Re: Immanuel Kant

door theoriegeladen » do 09 nov 2006, 22:06

Jammer dat ondanks de hits dit toppic niet van de grond wil komen.

Re: Immanuel Kant

door Soterius » di 07 nov 2006, 02:23

Oh, ik voel me vereerd maar ik weet niet of ik wel inhoudelijk op je uiteenzetting ga reageren hoor! Maar als je daadwerkelijk je stelling zult beargumenteren (doet er niet toe of je argumenten deugen of niet), zul je zeker een complimentje van me krijgen! Veel succes ermee! :)

Re: Immanuel Kant

door HeavenOnEarth » ma 06 nov 2006, 21:23

Eindelijk...


[rr]

Ik weet niet hoe je zal reageren maar ik ga er in ieder geval vanuit dat het uitgebreid, diepgaand en meeslepend wordt. :wink:

Re: Immanuel Kant

door Soterius » ma 06 nov 2006, 21:18

Eindelijk...

Re: Immanuel Kant

door HeavenOnEarth » ma 06 nov 2006, 20:19

Ik ben blij dat je het in grote lijnen met me eens bent. Ik had gehoopt op een wat stellerige postitie aangaande het ingetraal, ongewijzigd overnemen van de historische filosofen. Imo (maar eigenlijk eerst in de o van Russell) is filosofie een discipline die zich bezighoudt met de onderwerpen waar we wel iets van weten, maar niet alles. Dit houdt automatisch in dat na verloop van tijd en toename van kennis sommige ideen herzien moeten worden. In een apart topic zal ik daarom wat dieper ingaan op mijn bezwaren tegen de visie van Kant. Ik hoop dat hierdoor het modeerbeleid bij sommige onderwerpen wat kritischer wordt.

Wanneer er verder geen bezwaren zijn maak ik het topic graag wat algemener dan alleen het 'dissen' van Kant. Zoals gezegd is Kant niet uniek retro-ruk. Er zijn tal van ideeën die destijds vast en zeker aannemelijk hebben geklonken, maar nu afgewezen moeten worden (zoals ooit ook over de nu levende grootheden gezegd zal gaan worden). In dat topic kunnen we het dan eens kritisch hebben over de huidige relevantie van historische denksystemen. Ik denk dan aan een titel als "Grote maar Achterhaalde Denkers" of zo. Ik zal van de week dus het spits afbijten met mijn belangrijkste bezwaren tegen Kant.

Re: Immanuel Kant

door Veertje » ma 06 nov 2006, 12:38

Ik wil dat in dit topic of in een ander topic doen. Dit topic leek me meer bedoeld voor een bespreking van Kant (zoals gezegd: de reden waarom ik mij terug zou trekken uit deze discussie).
Precies, dat gaf je inderdaad op een gegeven moment aan. En ik begreep WEL waarom: deze discussie diende oorspronkelijk ertoe om Kant te begrijpen en dan zijn verdere tussenwerpingen inderdaad niet op zijn plaats. En dat zag jij in.

Jouw antwoord dat je vindt dat Kant's kenleer inmiddels als achterhaald beschouwd kan worden en de links voor teksten die de kenleer van Kant kritisch bespreken waren een direct antwoord op een overigens nieuwe vraag van de Topic Starter, nl. "wat zijn jullie meningen over de methode/complex waarmee Kant tot kennis komt". Gezien het feit dat de TS Kant nog moet gaan lezen, waren m.i. de gegeven links voldoende. Een extraatje zeg maar om je in te verdiepen als je Kant wilt gaan lezen.

Wat de kern van je bezwaren mbt Kant betreft: het lijkt me inderdaad interessant om uiteindelijk iets meer te lezen over je eigen gedachten daarover, in een andere topic uiteraard. En ik ben het met je eens dat, grof gezien, filosofische uiteenzettingen niet zomaar als argument binnen zuiver wetenschappelijke discussies kunnen dienen. Maar goed, sommige discussies (zoals die over bewustzijn) zijn niet zuiver wetenschappelijk. En dan is het handig om je te bedienen van het gedachtengoed van andere denkers, met het doel om uiteindelijk verder te denken. Zulk gedachtengoed is dan weliswaar geen bewijs voor wat dan ook, maar toont wel aan dat er meerdere slimmeriken zijn geweest die zich met een bepaald concept op een bepaalde manier hebben beziggehouden, wat op zijn beurt een gegeven is dat op z'n minst interessant is.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Weer on topic: ik ben ervoor om hier inderdaad ons hier gewoon te beperken tot de bespreking van Kant's boekwerk. Ik heb er zelf de durf (nog) niet voor gehad maar ik ken wel mensen die Kant inderdaad eerst eens "via anderen" hebben gelezen. Eerst een andere filosoof lezen die in begrijpelijke taal over Kant heeft geschreven, dan pas Kant. Dingen vallen dan beter op hun plek blijkbaar. Iets wat Soterius ook zei.

Re: Immanuel Kant

door HeavenOnEarth » vr 03 nov 2006, 19:11

theoriegeladen schreef:Beste heavenonEarth,

Graag hoor ik een ander topic wat de beste denkmethode van dit moment is.

Maw, ik daag je uit vernieuwend, creatief en scherpzinnig te zijn.

Ik stel de beperking in dat je op geen enkele manier refereert of linkt aan andermans theorie. Wees dus oorspronkelijk en verras me!
Liefde is het Alkmaar van het Universum

Re: Immanuel Kant

door theoriegeladen » vr 03 nov 2006, 19:03

Beste heavenonEarth,

Graag hoor ik een ander topic wat de beste denkmethode van dit moment is.

Maw, ik daag je uit vernieuwend, creatief en scherpzinnig te zijn.

Ik stel de beperking in dat je op geen enkele manier refereert of linkt aan andermans theorie. Wees dus oorspronkelijk en verras me!

Re: Immanuel Kant

door theoriegeladen » vr 03 nov 2006, 18:48

Het lijkt me dat Kant voor mensen behalve complex te moeilijk is. Dus is het beter je er niet mee te bemoeien als je niets van Kant kent of wil weten. Ik heb beduld tot een Kant liefhebber voorbij trekt en mijn post ziet. Ongepaste berichten verwijderen lijkt mij beter dan een slotje.

Re: Immanuel Kant

door HeavenOnEarth » vr 03 nov 2006, 18:38

Inderdaad, de manier waarop HoE de discussie voert, leidt nergens toe. Dat is juist mijn punt... Hij komt niet meer met argumenten en een discussie zonder argumenten is een contradictio in terminis. Ik probeer om de discussie in richting 1 of 2 te leiden maar HoE heeft daar geen zin in, dus van mijn part mag je de discussie sluiten hoor.
Ik wil Soterius graag verwijzen naar eerdere argumenten of naar die die daarvan af te leiden zijn.

@ Veertje:

Ik zit met het volgende:

- Naar mijn idee is er meer dan 200 jaar na dato geen enkele rechtvaardiging meer om in een discussie Kant's visie integraal in te brengen als argument. Ik vraag me af wat het modereer beleid is inzake achterhaalde filosofische stelsels? Ik vind het bijvoorbeeld onfatsoenlijk dat in het topic over de functie van het bewustzijn te pas en te onpas wordt gerefereerd aan Kant. Te meer omdat jdr (nalv mijn verzoek) verzocht heeft om die discussie zo wetenschappelijk mogelijk te houden. In dat topic vind ik Kantiaanse argumenten net zo ongepast als bijbelcitaten. Ik zou graag willen weten wat het forum beheer hiervan vind.

- Wanneer de modereerders Kant toch nog zien als een serieuze stem in wetenschappelijke discussies ben ik graag bereid mijn bezwaren uitgebreid uiteen te zetten (krijg je toch nog je zin Soterius). Ik wil dat in dit topic of in een ander topic doen. Dit topic leek me meer bedoeld voor een bespreking van Kant (zoals gezegd: de reden waarom ik mij terug zou trekken uit deze discussie).

- Ik ben overigens van mening dat voor meer historische filosofen geldt dat hun argumenten niet mogen gelden als een argument in een serieuze discussie. Natuurlijk kan men gerust: referen aan, geïnspireerd worden door of zeggen: lijkt wel op die-en-die stelling. En natuurlijk hebben die mannen best wel verstandige dingen geroepen over tal van onderwerpen. Het gaat me echter te ver als mensen op een wetenschapsforum complete filosofische systemen mogen aanvoeren als argument in serieus bedoelde discussies. Een serieuze discussie over bv het bestaan van vrije wil mag imo niet te lang worden overspoeld met gezever over Nietzsche'se Eeuwige Wederkeer, Hegels "Zuivere Zijn", Schopenhauers Wil of Kant's ding-an-sich.

Re: Immanuel Kant

door Soterius » vr 03 nov 2006, 15:47

Inderdaad, de manier waarop HoE de discussie voert, leidt nergens toe. Dat is juist mijn punt... Hij komt niet meer met argumenten en een discussie zonder argumenten is een contradictio in terminis. Ik probeer om de discussie in richting 1 of 2 te leiden maar HoE heeft daar geen zin in, dus van mijn part mag je de discussie sluiten hoor.

Re: Immanuel Kant

door Veertje » vr 03 nov 2006, 09:24

Je had eerder aangegeven dat je je uit de discussie terugtrok. Ik ga ervan uit dat je op die beslissing bent teruggekomen omdat je nieuwe argumenten hebt om de discussie voort te zetten. Desondanks zie ik geen nieuwe argumenten, je plaatst slechts twee citaten van mij zonder uit te leggen wat de bedoeling daarvan is. Ik wil wel proberen om je te helpen bij je gebrekkige communicatie... Is er  misschien een onderling verband tussen mijn citaten en wil je, aan de hand daarvan, iets duidelijk maken? Heb je uberhaupt een bedoeling met je laatste bericht of weet je het allemaal zelf niet meer? Je zult toch iets meer moeten nadenken over wat je duidelijk wil maken en hoe je het duidelijk kunt maken want met deze manier van communiceren zal niemand je kunnen begrijpen, HoE...
Dit leidt nergens toe Soterius. Ik geef hier niemand gelijk in deze ietwat geprikkelde discussie maar ook zonder de voorgaande posts te lezen is het me wel duidelijk dat HoE blijkbaar het gevoel heeft dat je woorden in zijn mond omdraait. M.a.w. hij vindt jouw stelling dat hij zich terugtrekt uit deze discussie omdat hij zelf zou inzien dat hij zijn eigen posts/stellingen/beweringen niet heeft onderbouwd, een stelling die NIET juist is. Hij vindt dat jouw stelling voortkomt uit het mechanisme van woordverdraaing zoals jij die beschrijft in de text die HoE in de quote aanhaalt. Volgens mij begrijp je dat zelf ook wel.

Anyway, deze discussie kan drie kanten opgaan:
  • Iemand anders geeft een nieuwe en/of verhelderende kijk op de zaak
  • HoE of jij vinden een volwassen manier om jullie kijk op de zaak alsnog te verduidelijken (aan elkaar en anderen)
  • de discussie beperkt zich voornamelijk nog tot het gekibbel tussen jou en HoE.
In geval 1 of 2 kan deze discussie gewoon doorgaan, in geval 3 zie ik me genoodzaakt de discussie te sluiten.

Re: Immanuel Kant

door Soterius » vr 03 nov 2006, 08:41

Je had eerder aangegeven dat je je uit de discussie terugtrok. Ik ga ervan uit dat je op die beslissing bent teruggekomen omdat je nieuwe argumenten hebt om de discussie voort te zetten. Desondanks zie ik geen nieuwe argumenten, je plaatst slechts twee citaten van mij zonder uit te leggen wat de bedoeling daarvan is. Ik wil wel proberen om je te helpen bij je gebrekkige communicatie... Is er misschien een onderling verband tussen mijn citaten en wil je, aan de hand daarvan, iets duidelijk maken? Heb je uberhaupt een bedoeling met je laatste bericht of weet je het allemaal zelf niet meer? Je zult toch iets meer moeten nadenken over wat je duidelijk wil maken en hoe je het duidelijk kunt maken want met deze manier van communiceren zal niemand je kunnen begrijpen, HoE...

Re: Immanuel Kant

door HeavenOnEarth » do 02 nov 2006, 07:35

Ik vind het een prijzenswaardige beslissing om je terug te trekken uit de discussie, het toont aan dat je inziet dat stellingen zonder onderbouwing beter achterwege gelaten kunnen worden.
Kortheidshalve verwijs ik graag naar je eigen woorden.
Het lijkt wel of het hier de normaalste zaak van de wereld is om de woorden uit iemands uitspraken door elkaar te husselen, waarna sommige woorden naar eigen gelang met elkaar worden gecombineerd en andere worden weggelaten, zodat de betekenis van iemands uitspraken totaal verdraaid word.

Re: Immanuel Kant

door Soterius » do 02 nov 2006, 02:08

Ik verwijs naar een boek waarin op systematische wijze het werk van Kant wordt besproken en wordt bekritiseerd. Wat wil je dat ik nog meer of anders doe?
Ik heb in mijn eerdere post al uitgelegd wat het verschil is tussen beargumenteren en "naar gehele teksten verwijzen", je hebt dus al een antwoord op je vraag gehad.
Citaten plakken en zeggen "kijk, hier staat dit?".
Dat zou een begin zijn... Het zou nog beter zijn als je de informatie die de citaten bevatten, jezelf eigen maakt, zodat je die informatie met ons kunt delen in een gesprek. Je voert hier gesprekken met elkaar, ik voer op dit moment een gesprek met jou, theoriegeladen voerde een gesprek met jou. We voeren geen gesprek met de links die in jouw posts staan, we voeren een gesprek met jou.
Moet ik zeggen: Kant zegt dat ruimte geen empirisch gegeven is en dat vind ik nogal belachelijk? Of dat het bestaan van een ding-an-sich niet beweert kan worden?
Je kunt al deze dingen beweren, dat is je eigen keuze. Ik probeer alleen aan te geven dat je je persoonlijke stellingen zou moeten onderbouwen en ze anders beter niet kunt uitspreken op een wetenschappelijk forum.
Desalniettemin zal ik hiernaast iets anders zeggen. Natuurlijk is het prima om te bespreken wat Kant met dit of dat bedoelde. Het lijkt me niet verkeerd dat Kant besproken wordt. Ik denk dat het weinig zin heeft wanneer ik steeds tussendoor roep dat we dat nu anders zouden moeten zien of zo. Ik trek me dan ook maar terug uit deze discussie.
Ik vind het een prijzenswaardige beslissing om je terug te trekken uit de discussie, het toont aan dat je inziet dat stellingen zonder onderbouwing beter achterwege gelaten kunnen worden.