Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wilders koranfilm

Re: Wilders koranfilm

door floRobi » wo 02 apr 2008, 16:36

We're sorry.

We, Dutchmen, are sorry that this film has been made.

We are sorry that it seems to be our voice. We are sorry that it receives so much attention. That its maker abuses his liberties to spread his unfair message, founded on fear and hate. That he knows no respect. That he presents himself as a saviour of the West.

We do not want to be saved by him. We are ashamed of this man.

Don't judge us.

(About the short film Fitna, by Geert Wilders.)
Link

Re: Wilders koranfilm

door oktagon » wo 02 apr 2008, 11:57

Tav.liefhebbers,mogelijk speciaal "grijze muis:"

Op zaak naar Moslim -en Maroc.organisaties in Nederland,kwam ik op een website van een vereniging en las daar heel globaal over hun standpunten inzake huidige Islam-problematieken.

Lees zelf verder op:

http://marokkanen.blogspot.com/

Lijkt me voor die groepering nogal een duidelijke stellingname,die bij veel Nederlanders onbekend is en welke ook bij de "plattelandsmoslims"eens duidelijker zou moeten worden uitgelegd,zeg maar een evangelisatietoer in de eigen laag ontwikkelde geloofsgelederen! :D

Re: Wilders koranfilm

door Michel » wo 02 apr 2008, 09:27

de grijze muis schreef:Laat moslimorganisaties in Nederland daar nou eens ondubbelzinnig en met luide stem afstand van nemen, anders laden zij de schijn op zich de politieke islam helemaal niet zo verwerpelijk te vinden.

Dan zullen de angstige mensen in onze samenleving niet meer richting PVV geduwd worden.
Of de moslims het wel of niet doen dat bepalen ze zelf. Maar ik vind niet dat ze het moeten doen om de verkeerde conclusie en aannames van anderen mensen te compenseren. Daarbij lopen ze de kans dat het wordt uitgelegt als "dat doen ze alleen maar om de westerse wereld goed te stemmen" .

Re: Wilders koranfilm

door Johan2 » wo 02 apr 2008, 02:49

Deze hele Soera wordt toegerekend als zijnde in de tijd van Mekka. Hij is eeuwen onopgemerkt gebleven omdat hij voor de doctrine van de islam niet van betekenis was. Maar plotseling wordt hij, nog geen 10 jaar geleden, herontdekt door moslims die hier een lichtpuntje in zien om zich te weer te stellen.
Wat een onzin. Alsof er één soera is die onopgemerkt zou zijn en niet uit het hoofd geleerd zou worden. Je weet wel beter Menh. En voor de relatie van de Islam tot de andere volkeren "van het boek" is deze soera wel degelijk van belang geweest!
En zo zit het en niet anders! Dit is de context van dit vers!
. Ja, en zo hebben alle onverzoenlijke soera's ook allemaal hun context, meestal een van hoe de boel bij elkaar te houden toen Moh. eenmaal de macht had en van het ongeregelde zooitje "warlords" dat elkaar te pas en te onpas uitmoordde en afslachtte een beetje een geciviliceerd geheel trachtte te maken. Maar bij die soera's begin je natuurlijk liever niet over de context en wil je het alleen hebben over het onverdraagzame karakter van de Islam tout court.

Re: Wilders koranfilm

door Fikret » di 01 apr 2008, 17:31

Re: Wilders koranfilm

door Fikret » di 01 apr 2008, 17:17

Fitna is een slechte knip-en-plak werkje in docu vorm. Met Windows MovieMaker voor elk leek makkelijk in elkaar te zetten. De montage had op z'n minst gebruik kunnen maken van dissolve, cross cutting, découpage, stop-motion en/of motion control. Weinig cinematografische vaardigheden, weinig tot geen creativiteit, slechte regie, het suggestieve weergave van expressionisme komt onrealistisch over, net als het amateuristische gebruik van metaforen en symboliek (voor een "wel" geslaagde voorbeeld, zie Tarkovsky's films). Een suggestie om een directors cut met naderhand toegevoegde nasynchronisatie of voice-over uit te brengen zal de film ook niet redden. :D
Wilders past Fitna aan

http://www.parool.nl/nieuws/2008/MRT/31/bin4.html

:P

Re: Wilders koranfilm

door Crispijn » ma 31 mar 2008, 20:28

de film bevat helaas, alleen feiten... maar u moet niet vergeten dat dit alleen de zwarte zijde is van de islam. natuurlijk is de film van Wilders niet zo beledigend als we verwacht hadden, maar dat zou politiek niet correct zijn geweest en dan had wilders z'n baan gekost. Wij hebben net zoveel dingen gedaan tegen andere geloven, en dat het nu weer voorkomt is niet eens zo onlogisch. niet dat ik ze goedpraat, deze fundamentalisten, maar wij hebben ook onze dingen gedaan. Ik vind dat een persoon vrij moet zijn zijn religie te kiezen en mag uitvoeren tot aan de grens van de wet. Het stenigen van overspeligen en homos vind ik niet recht te praten in nederland, en die mensen zouden hier eerst veroordeeld moeten woorden, om vervolgens naar hun land van oorsprong terug te keren, of verbannen te worden.

Re: Wilders koranfilm

door Menheffrin » ma 31 mar 2008, 20:05

oktagon schreef:Het volgende zou een vertaalde tekst uit de KORAN zijn,dus zou daar over gesproken mogen worden?

( http://members.chello.nl/m.elfers/koran000.html )

109. De Ongelovigen (el-Kaafiroen)

In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."
Deze hele Soera wordt toegerekend als zijnde in de tijd van Mekka. Hij is eeuwen onopgemerkt gebleven omdat hij voor de doctrine van de islam niet van betekenis was. Maar plotseling wordt hij, nog geen 10 jaar geleden, herontdekt door moslims die hier een lichtpuntje in zien om zich te weer te stellen. Laat ik dan bij deze maar eens voor goed en voor altijd afrekenen met dit vers dat, met het zweet op het voorhoofd, door moslims volledig uit zijn context wordt gehaald. Ik moet beknopt zijn op een forum, maar in een korte schets zal ik het verhaal ophalen achter de 6 opmerkingen van Allah. Het is hier van niet te onderschatten betekenis, en zo moet men de koran ook lezen, dat het Allah is die aan het woord is en niet zijn profeet Mohammed.

Zijn profeet krijgt geen voet aan de grond in Mekka. Allah doet wanhopig zijn best om zich via zijn profeet te laten gelden in een Mekka waar men niet zit te wachten op een opperwezen, die zich middels het ‘Akbar’ de grootste acht, en verordineert om de rest van zijn tegenstrevers tot stukken te slaan. Allah wordt derhalve getrotseerd door mensen. Mensen nota bene, die hijzelf geschapen heeft.

Mohammed neemt de houding aan van ‘don’t kill the messenger’ en vraagt Allah wat nu te doen. Het is toch een grote belediging verondersteld Mohammed en het zou daarom op zijn plaats zijn als Allah deze belediging met een bliksemstraal uit de hemel recht zou zetten. Maar Allah weet het beter en verteld Mohammed dat ‘zijn’ tijd nog wel komt. Laat ze maar in de waan zegt Allah. En zo gaat Allah verder in vers 6, via Mohammed, ‘no hard feelings’, jij je godsdienst, ik de mijne. En inderdaad Allah weet het beter, want Mekka zou zijn straf niet ontlopen zoals we allemaal weten uit de koran.

En zo zit het en niet anders! Dit is de context van dit vers! Nu is het ook meteen duidelijk waarom deze Soera nooit de pers heeft gehaald in die 1300 jaar. Het was vanzelfsprekend voor Allah om de Mekkanen iets voor te houden. Immers, zo’n belediging moest gewroken worden. En dat deed het ook.

Re: Wilders koranfilm

door Morzon » ma 31 mar 2008, 19:14

Laatste link klopt volgens mij niet.

Re: Wilders koranfilm

door Fikret » ma 31 mar 2008, 17:19

Fitna's vliegen je om de oren

AMSTERDAM - FILMPJE De voor- en tegenfilms over Fitna duiken overal op. Een anonieme Nederlander heeft een vervolg op Fitna gemaakt.

Ook in deze 'Fitna II' van 'linkserechter' schokkende beelden van Islamitische terroristen. Onder de kop 'waarom het westen zo bang is', volgt een reeks citaten en filmpjes zoals ook in Fitna te zien waren.

http://nl.youtube.com/watch?v=U697GquOPXA

___________________________________________

De Arabisch Europese Liga (AEL) heeft een tegenfilm gemaakt en op de eigen website gezet. de organisatie gebruikt een joods geschrift om de kijkers van 'Almouftinoun' op het verkeerde been te zetten.

In de tegenfilm worden beelden gebruikt van 40 jaar geleden er kennelijk ooit eens iets is voorgevalen met allochtonen die niet welkom waren (?)

http://www.youtube.com/watch?v=P9z7-...ontentid=66736
bron: telegraaf.nl

Re: Wilders koranfilm

door de grijze muis » ma 31 mar 2008, 13:24

Ik zou het zeer wenselijk vinden als moslimorganisaties, islamitische scholen, imams, mosqeebesturen etc meer kleur zouden bekennen en kan me voorstellen dat vele moslims dit nog veel wenselijker vinden dan ik.
Inderdaad een krachtige stellingname tegen de politieke islam, die landen kapotmaakt. Dat horen we niet of veel te weinig. Goedwillende organisaties hoeven niet bang te zijn hun vuile was op straat op te hangen, die is voor iedereen immers al zichtbaar.

Michel, de Muchabarat van dit forum, maakt nog steeds geen onderscheid tussen moslims en de politieke islam, iets dat ik altijd wel doe en juist het onderscheid benadruk. Levensgevaarlijk die onnozelheid van mensen zoals hij, dat drijft mensen juist naar de PVV.

Niet alleen de grote, maar ook kleine landen bezwijken onder het geweld van mensen die hun ideologie baseren op de koran, hadiths, meer sprookjes en prachtige theologische en juridische en politieke vondsten daarom heen, de politieke islam, die streeft naar Dar al Islam met alle middelen. Zie de MoslimBroederschap.

Kijk eens naar de paradijselijke Malediven. Enkele jaren terug kwam er groot in het nieuws, hoewel het al langer gebeurde, dat pelgrims naar Mekka aldaar vernederd werden omdat zij hun namen niet verarabiseerd/verislamiseerd hadden. Hun paspoorten werden vertrapt. De Maledieven hebben hun eigen taal.

Er is op het hoofdeilandje Male een megamoskee en islamitisch centrum neergepletterd, cadeautje uit de Golf, dat bij wijze van spreken het halve eilandje beslaat, met eigen ogen gezien.

Nu is verplicht gesteld dat de kinderen Arabische, Urdu of Iraanse namen moeten krijgen en er is voor hen geen gedonder meer tijdens de hadj. De klederdracht bestaat inmiddels uit arabische hobbezakken.

Een voorbeeld van hoe de politieke islam culturele genocide pleegt, overal waar zij in de meerderheid is.

Laat moslimorganisaties in Nederland daar nou eens ondubbelzinnig en met luide stem afstand van nemen, anders laden zij de schijn op zich de politieke islam helemaal niet zo verwerpelijk te vinden.

Dan zullen de angstige mensen in onze samenleving niet meer richting PVV geduwd worden.

Re: Wilders koranfilm

door Menheffrin » ma 31 mar 2008, 13:22

Aanlagen gebaseerd op de koran worden in Fitna breed uitgemeten. Femke Halsema merkte in dit verband op dat ze niets nieuws had gezien. En ze had gelijk, want – zonder de nabestaanden van de slachtoffers te kort te willen doen - zoveel waren het er eigenlijk niet over een periode van zeven jaar.

Laten we nu eens teruggaan in de tijd: WOII, Duitsland die ons land bezette. Daar is verzet tegen gepleegd door middel van het plegen van aanslagen. Hoeveel waren dat er? Volgens De Jong was het verzet in Nederland in aantallen niet groot te noemen. Het verzet was werk van helden, maar dat waren er slechts weinig.

Nederland had dus een bezetter die ons reden gaf om alles in het geweer te stellen en de koran kent teksten die de strijd van eenzelfde grondslag voorziet. Maar in beide gevallen zijn het er slechts een paar die het tot martelaar brengen of held. Wij hadden de bezetter maar bleven in overwegende mate thuis en de moslims hebben de koran en doen dat niettemin ook. Waarom eigenlijk?

Dat heeft alles te maken met wie je bent.

Re: Wilders koranfilm

door Michel » ma 31 mar 2008, 12:23

Er is een stroom van mensen die zeggen "niet alle moslims zijn zo", "dit is een fout beeld", "men wil angst scheppen" enz...
Er is een zeer klein stroompje mensen die evenwicht willen bieden aan wat er nu in ons land gaande is.

Ik vind het schokkend dat 42% van de Nederlanders bang zijn voor voor een islamitische dreiging.

Als je vergelijking maat tussen het gedrags feiten van moslims en niet moslims dan is er geen bewijs dat zei eerder naar geweld grijpen.
maar ondertussen zijn er wel weer doodsbedreigingen uitgestuurd...
Na de moord op Pim zijn er ook doodsbedreigingen geweest door niet moslims. Paul Rosenmuller en Wim kok konden niet meer over straat. Er was zelf iemand die kogel brieven heeft gestuurd.

We moeten altijd alert blijven op excessen maar er is geen bewijs dat moslims slechter zijn of agressiever dan niet moslims.

Re: Wilders koranfilm

door Lathander » ma 31 mar 2008, 12:13

Er is een stroom van mensen die zeggen "niet alle moslims zijn zo", "dit is een fout beeld", "men wil angst scheppen" enz...

maar ondertussen zijn er wel weer doodsbedreigingen uitgestuurd...

De problematiek van zulke individuen is er... maar er wordt teveel gefocust op het grote geheel. Het zijn hier een paar rotte appels die eruit moeten geplukt worden. Meteen een hele schiplading afkeuren omdat er een paar slechte appels inzitten, dat legt niks af...

het gedoe met de schiplading en de appels is slecht een vergelijk... eerste dat bij me opkwam

Re: Wilders koranfilm

door Adpruys » zo 30 mar 2008, 23:22

HeavenOnEarth schreef:.

En denk je dat veel moslims dat inmiddels gedaan hebben?

Deze teksten verkondigt Aboutaleb sinds geruime tijd. De film van Wilders heeft daar volgens mij niets in veranderd.

Er is gezegd dat de teksten die in Fitna voorkomen worden genuanceerd door de context. Wanneer mensen zich overgeven hoeven ze niet gedood worden, maar zij moeten in de gelegenheid worden gesteld om zich te bekeren (Allah is berouwaanvaardend).

Persoonlijk vind ik dit, na het lezen van de volledige Koran-versen, weinig geruststellend.

Het viel me in die uitzending juist op dat hij, en andere moslim woordvoerders, geen overtuigende formulering heeft gegeven van de inhoud van die liberale islam. Waar bestaat die dan uit? Op grond waarvan worden de haatzaaiende Koranteksten dan afgezworen? Hoe komen de liberalen in het geweer tegen de orthodoxen? Hebben ze daar steun bij nodig van Nederland? Wat zijn overtuigende theologische argumenten tegen een radicale islam?

Ik heb weinigen dit soort vragen horen stellen. De oorzaak hiervan is dat Fitna de suggestie wekt dat alle moslims radicaal zijn. Hierdoor kan iedere moslim, ook de fundamentalisten, in de rol kruipen van de gekwetste (zoals ook de AEL goed heeft begrepen).

Zou jij me dan meer kunnen vertellen hoe een liberale moslim de maatschappij dan wel graag ziet functioneren? Je zou me daarbij helemaal blij maken met een site of bron die een ´sluitende´ theologische interpretatie van de Koran geeft bij dit maatschappijbeeld.
Het staat iedereen natuurlijk vrij om op zijn manier te reageren op de film. Als alle moslims op tv en op debatavonden zouden volstaan met de mededeling dat Wilders alleen angst voor de islam probeert te stichten schiet het niet op natuurlijk. Een iets betere, genuanceerdere film was beter geweest. Aboutaleb zegt echter dat ze de gerechtvaardigde vrees vanuit de Nederlandse samenleving moeten trachten weg te nemen. Zelf lijkt hij dus ondebbelzinnig voor de liberale democratie te kiezen. Hoe een liberale islam eruit zou zien is natuurlijk niet aan mij. Op een ander draadje kun je lezen dat het geen eenvoudig onderwerp is. Dit zal het ook niet voor moslims zijn. Je moet dan denken aan interpretaties die de nadruk leggen op het privéleven en voor religie geen of slechts een kleine rol ziet weggelegd in de politiek of wetgeving. Het schijnt dat de alevieten (100000 in Nederland) een tamelijke liberale islaminterpretatie huldigen. Ik hoorde echter Paul Scheffer op de radio vertellen dat deze mensen door andere moslims met de nek worden aangekeken. Ook meen ik dat men in Turkije bezig is om het secularisme te verenigen met de islam en er gedacht wordt aan het schrappen van bepaalde hadiths bijv.. Misschien weet de grijze muis of Menheffrin hier meer over.

Ik zou het zeer wenselijk vinden als moslimorganisaties, islamitische scholen, imams, mosqeebesturen etc meer kleur zouden bekennen en kan me voorstellen dat vele moslims dit nog veel wenselijker vinden dan ik.