Vanuit de godsdienstpsychologie is men het er vrijwel unaniem over eens dat de concretisering van het Al in God, die God eigenschappen krijgt toegedicht die wij (de mens) als idealen een plaats in ons leven kunnen geven (Berger en Janssen). Een terugkerende conclusie is telkens weer dat God de mens heeft geschapen maar de mens God (zonder leesteken) heeft geschapen.
Ik denk niet dat 'de' godsdienstpsychologie uitspraken kan doen als deze. Psychologen kunnen onderzoeken wat mensen zeggen of denken over God (transcendentie), maar zij kunnen niet zeggen dat God door mensen is geschapen (c.q. bedacht). Als zij dat wel zeggen, gaan ze over van wetenschap tot levensbeschouwing.
Ook ben ik nog steeds benieuwd naar wat uitleg over de onderzoeken die je steeds aanroept. Kwalitatief/kwantitatief? Wat voor proefpersonen? Wat voor onderzoekers?
De meest voorkomende idealen worden omschreven als vrijheid, eenheid, begrip, harmonie, waarheid, goedheid en schoonheid. Binnen de lappendeken van religie kan men voorts nog onderscheiden kracht, liefde-wijsheid en toewijding.
Deze elementen vormen dan de persoonlijkheidsstructuur van God.
Als je hiermee bedoelt dat theologie God beschrijft, dan denk ik dat je ongelijk hebt. De meeste theologen zullen zeggen dat ze onderzoeken wat mensen zeggen of gezegd hebben over God. God zelf is geen voorwerp van onderzoek en de persoonlijkheidsstructuur van God 'in se' is niet voor ons toegankelijk. Dat zeiden de meeste kerkvaders trouwens al. Je zou hier meer aandacht moeten besteden aan analogisch of metaforisch spreken - kenmerkend voor religieuze taal.
Dat kan natuurlijk geen kwaad zolang men het als spiegelbeeld gebruikt. Het is dus een kwestie van smaak om het zo te zeggen in relatie met meer oosters georiënteerde percepties. Het grote verschil is echter dat het begrip vergeving een wezenlijk andere rol speelt.
Waar de een hoopt op clementie zal de ander het alleen moet doen. Het is een nuanceverschil, maar zij bestaat. Immers, eerst bij Jezus wordt die clementie tastbaar terwijl de ander die clementie of absolutie in zichzelf moet vinden.
Dit begrijp ik niet goed. Hoe bedoel je dat clementie bij Jezus 'tastbaar' wordt? En wat is precies de tegenstelling met het vinden van absolutie in jezelf? Wil je hier een tegenstelling maken tussen vergeving ontvangen van God en jezelf vergeven? Zo ja: zijn dit echt tegengestelden of vullen ze elkaar aan?
De vraag die zich dan aandient of deze twee wegen dezelfde uitwerking hebben, dat wil zeggen dat we aan het eind van de rit een goed mens overhouden? Dat lijkt er wel op maar juist op dit punt breekt dat nuanceverschil door.
De een is goed maar is in afwachting van zijn beloning terwijl de ander, ook goed, die beloning onmiddellijk tot zich neemt. De een noemen we een heilige de ander verlicht.
Je suggereert dat 'religie' (alle religies of heb je het nog steeds over het christendom) draait om het produceren van 'goede mensen'. Hoe kom je daar eigenlijk bij?
Kan men nu zeggen dat er tussen die twee een wezenlijk kwaliteitsverschil bestaat, waarbij een heilige gedefinieerd wordt als iemand die zich volledig heeft overgeven aan de wil van God, en een verlichte persoonlijkheid iemand is die volledig bevrijd is van alle kwalijke aanvechtingen en één wordt met God in welk geval het Al?
Ik begrijp absoluut niet wat je bedoelt met deze vraag. Wat bedoel je met een 'wezenlijk kwaliteitsverschil'? Wat is precies de tegenstelling tussen een heilige en een verlicht persoon?
[quote]Vanuit de godsdienstpsychologie is men het er vrijwel unaniem over eens dat de concretisering van het Al in God, die God eigenschappen krijgt toegedicht die wij (de mens) als idealen een plaats in ons leven kunnen geven (Berger en Janssen). Een terugkerende conclusie is telkens weer dat God de mens heeft geschapen maar de mens God (zonder leesteken) heeft geschapen.[/quote]
Ik denk niet dat 'de' godsdienstpsychologie uitspraken kan doen als deze. Psychologen kunnen onderzoeken wat mensen zeggen of denken over God (transcendentie), maar zij kunnen niet zeggen dat God door mensen is geschapen (c.q. bedacht). Als zij dat wel zeggen, gaan ze over van wetenschap tot levensbeschouwing.
Ook ben ik nog steeds benieuwd naar wat uitleg over de onderzoeken die je steeds aanroept. Kwalitatief/kwantitatief? Wat voor proefpersonen? Wat voor onderzoekers?
[quote]De meest voorkomende idealen worden omschreven als vrijheid, eenheid, begrip, harmonie, waarheid, goedheid en schoonheid. Binnen de lappendeken van religie kan men voorts nog onderscheiden kracht, liefde-wijsheid en toewijding.
Deze elementen vormen dan de persoonlijkheidsstructuur van God.[/quote]
Als je hiermee bedoelt dat theologie God beschrijft, dan denk ik dat je ongelijk hebt. De meeste theologen zullen zeggen dat ze onderzoeken wat mensen zeggen of gezegd hebben over God. God zelf is geen voorwerp van onderzoek en de persoonlijkheidsstructuur van God 'in se' is niet voor ons toegankelijk. Dat zeiden de meeste kerkvaders trouwens al. Je zou hier meer aandacht moeten besteden aan analogisch of metaforisch spreken - kenmerkend voor religieuze taal.
[quote]Dat kan natuurlijk geen kwaad zolang men het als spiegelbeeld gebruikt. Het is dus een kwestie van smaak om het zo te zeggen in relatie met meer oosters georiënteerde percepties. Het grote verschil is echter dat het begrip vergeving een wezenlijk andere rol speelt.
Waar de een hoopt op clementie zal de ander het alleen moet doen. Het is een nuanceverschil, maar zij bestaat. Immers, eerst bij Jezus wordt die clementie tastbaar terwijl de ander die clementie of absolutie in zichzelf moet vinden.[/quote]
Dit begrijp ik niet goed. Hoe bedoel je dat clementie bij Jezus 'tastbaar' wordt? En wat is precies de tegenstelling met het vinden van absolutie in jezelf? Wil je hier een tegenstelling maken tussen vergeving ontvangen van God en jezelf vergeven? Zo ja: zijn dit echt tegengestelden of vullen ze elkaar aan?
[quote]De vraag die zich dan aandient of deze twee wegen dezelfde uitwerking hebben, dat wil zeggen dat we aan het eind van de rit een goed mens overhouden? Dat lijkt er wel op maar juist op dit punt breekt dat nuanceverschil door.
De een is goed maar is in afwachting van zijn beloning terwijl de ander, ook goed, die beloning onmiddellijk tot zich neemt. De een noemen we een heilige de ander verlicht.[/quote]
Je suggereert dat 'religie' (alle religies of heb je het nog steeds over het christendom) draait om het produceren van 'goede mensen'. Hoe kom je daar eigenlijk bij?
[quote]Kan men nu zeggen dat er tussen die twee een wezenlijk kwaliteitsverschil bestaat, waarbij een heilige gedefinieerd wordt als iemand die zich volledig heeft overgeven aan de wil van God, en een verlichte persoonlijkheid iemand is die volledig bevrijd is van alle kwalijke aanvechtingen en één wordt met God in welk geval het Al?[/quote]
Ik begrijp absoluut niet wat je bedoelt met deze vraag. Wat bedoel je met een 'wezenlijk kwaliteitsverschil'? Wat is precies de tegenstelling tussen een heilige en een verlicht persoon?