Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door bartelomeus » zo 11 apr 2010, 09:40

En andersom...als een christen zou willen emigreren naar een specifiek moslimland. Kan hij een christelijk kerk eisen, kan hij christelijke vrije feestdagen eisen ?
Gaat deze discussie daarover? Je kunt je overigens afvragen of dat Nederland niet een mooier land maakt, wij zijn overigens vrij om een religieuze instantie te bouwen die wij willen. Maar het gaat hier niet om de vergelijking tussen Nederland en een ander land!
Je kunt ook te ver gaan. Kun je in Nederland als vrij land dan ook zeggen dat iedere moslim mag komen, zich vestigen en zich als moslim zijn identiteit mag ontwikkelen. Waar ligt de grens dan...of mag deze er niet komen?
Je weet net zo goed als ik dat hier geen uitkomst op mogelijk is omdat er simpelweg te veel meningen zijn. Als wij deze grens zouden gaan bespreken zou er alleen maar ruzie en onenigheid komen, wat op dit forum leidt tot een ontsporing van deze topic. Jij beseft ook dat dat een welles nietes spelletje wordt!

Wat we echter wel kunnen stellen is dat er een bepaald maximum kán worden gesteld aan wat de immigratie mag kosten, dit omdat onze schatkist nu eenmaal niet eindeloos groot is. Maar daar leidt die andere topic van jouw de discussie toe, niet hier!
Ik heb het dus over een geheel nieuwe benadering waarbij ik jouw benadering van dit onderwerp niet kan beargumenteren of benaderen. Zo bedoel ik dat dus.
Eens! Maar Nederland is Nederland en Turkije is Turkije. Ik vind niet dat er een vergelijking hoeft worden gelegd.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door kleine fysicus » za 10 apr 2010, 08:25

Lijn trekken het is klaar nu ik moest vandaag ook weer naar Haarlem ik ging met de bus en ja hoor het was weer raak alle allochtonen zowel moslims, polen en andere allochtonen zaten allemaal in hun eigen taal te praten. Spreek Nederlands of ga naar een land waar ze jou taal spreken. Nederland moet echt strenger worden veel strenger anders loopt het aantal allochtonen in 2050 op tot misschien wel een derde van de Nederlandse bevolking
Die mensen mogen zich waarschijnlijk ook nog geen autochtonen noemen en worden wie weet, als ze niet willen intregeren wel weer teruggestuurd naar hun land. Maar dit heeft helemaal niks te maken met religie. Dus daar laat ik het bij.
Er zijn ook nog "lang" geen 1 miljoen moslims in nederland (volgens laatste CBS pijling waren het in totaal 750.000, met nederlandse en westerse moslims meegerekent) en moet je zien hoeveel moskeën er nou al zijn. Terwijl in je in Turkije wel een miljoen christenen op moet trommelen. Daar is het bij wet nogsteeds verboden om een kerk te stichten of een dienst bij te wonen.
Vergeef mij, ik ben geen master-uitlegger; maar je begrijpt duidelijk niet wat ik probeer te vertellen. Die 1 miljoen moslims in ons land zijn zo'n 1/16 van onze bevolking. Die 1 miljoen christenen in Turkije zijn misschien maar 1/45, dat is toch wel een groot verschil. Ik probeerde enkel een voorbeeld te geven, met zomaar wat getallen, je moet die getallen niet als absoluut op je nemen, maar als relatief. Ik geef je helemaal gelijk, in Turkije is het nog bij de grondwet verboden dat er kerken worden opgericht, maar als ze daadwerkelijk aan de EU willen participeren, wordt dat een heel ander verhaal.
Met vrij spel bedoel ik dat de immigranten en de emigranten pdf gaan bepalen hoe de invulling van een bewoner is in nederland, met in achtneming van de spelregels van de overheid ic politiek natuurlijk. Je kunt ook zeggen dat het een vrije markt is.
Daar heb je deels gelijk in. Maar een streep trekken is niet aan de Nederlandse burgers overgelaten en ik heb af en toe het gevoel, dat de coalitie daar te zwak voor is.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door benb » za 10 apr 2010, 07:19

Dan wordt dat pdf een vrij spel voor nederlandse emigranten en niet nederlandse immigranten. Als ik de cijfers daarover zie en welke mensen dat zijn dan heeft dat -nu al- grote gevolgen, sociaal en economisch gezien. Wil je dat als land ?
Met vrij spel bedoel ik dat de immigranten en de emigranten pdf gaan bepalen hoe de invulling van een bewoner is in nederland, met in achtneming van de spelregels van de overheid ic politiek natuurlijk. Je kunt ook zeggen dat het een vrije markt is.

Cijfers...ik kan je deels van dienst zijn daar ik deze cijfers in mijn hoofd heb zitten en geen tijd heb om ze te produceren op dit forum...sorry maar mijn agenda is een beetje te vol.

Sinds 2000 zijn er per jaar plm. 100.000 emigranten, dit cijfer is behoorlijk stabiel. Dat worden er in 2010 dus 1.100.000 mensen...all over the world is de markt.

Las 2 jaar geleden dat 24% van de geslaagde studenten vrijwel onmiddellijk het land verlaten.

Immigranten plm hetzelfde getal.

Er zijn zelfs enkele jaren geleden cijfers gepubliceerd, dat er meer immigranten dan emigranten waren. Dit plus een aantal andere factoren - geboorte en overlijden - heeft geleid tot een vermindering van het bewoners aantal in nl.

Voor mij is een boeiende vraag wat het gevolg is voor de kwaliteit van nederland en dat in brede zin.

Hav en god dag...

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door juultjuh99 » vr 09 apr 2010, 21:40

Lijn trekken het is klaar nu ik moest vandaag ook weer naar Haarlem ik ging met de bus en ja hoor het was weer raak alle allochtonen zowel moslims, polen en andere allochtonen zaten allemaal in hun eigen taal te praten. Spreek Nederlands of ga naar een land waar ze jou taal spreken. Nederland moet echt strenger worden veel strenger anders loopt het aantal allochtonen in 2050 op tot misschien wel een derde van de Nederlandse bevolking

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door Roytjuh » vr 09 apr 2010, 20:54

Nee dat kan hij niet als individu. Maar als hij samen met 1 miljoen andere christenen doet, is de kans groter dat hij zijn kerk wel krijgt. Zelfde verhaal voor de moslims.
Er zijn ook nog "lang" geen 1 miljoen moslims in nederland (volgens laatste CBS pijling waren het in totaal 750.000, met nederlandse en westerse moslims meegerekent) en moet je zien hoeveel moskeën er nou al zijn. Terwijl in je in Turkije wel een miljoen christenen op moet trommelen. Daar is het bij wet nogsteeds verboden om een kerk te stichten of een dienst bij te wonen.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door kleine fysicus » vr 09 apr 2010, 19:07

Wil je dat als land ?
Nee dat willen wij niet. Maar ik zeg ook niet dat ik dat wel wil, beste vriend. :eusa_whistle:
Dan wordt dat pdf een vrij spel voor nederlandse emigranten en niet nederlandse immigranten. Als ik de cijfers daarover zie en welke mensen dat zijn dan heeft dat -nu al- grote gevolgen, sociaal en economisch gezien.
Cijfers ik ben wel geïntresseerd? Vrij spel, kun je dat wat verder uitleggen?

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door benb » vr 09 apr 2010, 17:57

kleine fysicus schreef:Nee dat kan hij niet als individu. Maar als hij samen met 1 miljoen andere christenen doet, is de kans groter dat hij zijn kerk wel krijgt. Zelfde verhaal voor de moslims.

Zo'n grens kan er komen, maar dan moet er heel wat veranderen in de grondwet. Als wij die grondwet veranderen heeft dit net zo harde gevolgen voor de autochtonen, als de allochtone moslims. Daarnaast; over zo'n grens kun je blijven discussiëren, maar of er ooit een afspraak komt waarmee beide partijen eens zijn zo'n afspraak, die komt er niet.
Dan wordt dat pdf een vrij spel voor nederlandse emigranten en niet nederlandse immigranten. Als ik de cijfers daarover zie en welke mensen dat zijn dan heeft dat -nu al- grote gevolgen, sociaal en economisch gezien. Wil je dat als land ?

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door kleine fysicus » vr 09 apr 2010, 17:29

En andersom...als een christen zou willen emigreren naar een specifiek moslimland. Kan hij een christelijk kerk eisen, kan hij christelijke vrije feestdagen eisen ?
Nee dat kan hij niet als individu. Maar als hij samen met 1 miljoen andere christenen doet, is de kans groter dat hij zijn kerk wel krijgt. Zelfde verhaal voor de moslims.
Waar ligt de grens dan...of mag deze er niet komen?
Zo'n grens kan er komen, maar dan moet er heel wat veranderen in de grondwet. Als wij die grondwet veranderen heeft dit net zo harde gevolgen voor de autochtonen, als de allochtone moslims. Daarnaast; over zo'n grens kun je blijven discussiëren, maar of er ooit een afspraak komt waarmee beide partijen eens zijn zo'n afspraak, die komt er niet.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door benb » vr 09 apr 2010, 17:24

bartelomeus schreef:Als jij wilt emigreren wil jij ook een land waar men Daar gaat het hier niet over en daar ga ik dus ook niet op in!

Is dat iets van de laatste tijd? La Purga, Galileo, in de tijd van Constantijn. Agressie, helaas ook bij gelovigen, is van alle tijden!

Bewijzen? Men hoort hier meer van, wegens snelle media en de vele media aandacht. Maar neemt de agressie ook daadwerkelijk toe?

Argumenten?

Vast niet bij elke, want dan moet de werkgever ook op komen draven. De meeste kleine werkgevers vinden het in ieder geval best fijn eens een dagje dicht te zijn (ook al lopen zij daardoor een stuk omzet mis).
Ik heb het dus over een geheel nieuwe benadering waarbij ik jouw benadering van dit onderwerp niet kan beargumenteren of benaderen. Zo bedoel ik dat dus.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door bartelomeus » vr 09 apr 2010, 16:59

Niet doen ik wil die moslim feesten niet Nederland wilt het het is nou eens klaar met ons aan te passen aan hun ze doen het maar aan ons


Als jij wilt emigreren wil jij ook een land waar men tolerant is, dan wil jij ook je eigen cultuur kunnen behouden. Uiteindelijk pas je je dan ook aan, maar er blijven cultuurverschillen. In Nederland is dat niks anders, Moslims passen zich ook aan! Het is echter een zeer uitgesproken en belangrijk geworden thema in de Nederlandse politiek. Vergeef mij, maar het ligt gewoon lekker in de mond. Er wordt niet gekeken naar de punten waar de Allochtonen zich aan passen maar juist naar de punten waarop/welke Allochtonen dat niet (of niet goed) doen. Dat geeft een vertekend beeld waar o.a. de PVV maar al te blij mee is!

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door kleine fysicus » vr 09 apr 2010, 16:51

Niet doen ik wil die moslim feesten niet Nederland wilt het het is nou eens klaar met ons aan te passen aan hun ze doen het maar aan ons


Waarom wil jij die niet dan? Kun jij mij een onderzoek aanstippen, waar staat dat Nederland dat niet wil? Het is deels onze eigen schuld dat ze hier naar toe zij gekomen, wij zijn immers een aantrekkelijk land wegens godsdienstvrijheid, economie, politiek etc. En nee, ik zeg hier niet mee, dat ik het jammer vindt dat er allochtonen in onze maatschappij leven. Ik vind het juist een verrijking voor de nederlandse cultuur.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door juultjuh99 » vr 09 apr 2010, 16:00

Niet doen ik wil die moslim feesten niet Nederland wilt het het is nou eens klaar met ons aan te passen aan hun ze doen het maar aan ons

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door bartelomeus » vr 09 apr 2010, 12:33

Voor mij is de religie steeds meer een houding geworden van: wij als gelovigen hebben -altijd- gelijk en daar ontleden wij rechten aan.
Daar gaat het hier niet over en daar ga ik dus ook niet op in!
Ik heb daar geen zin in, temeer daar enerzijds het aantal kerkelijken fors afneemt en steeds meer gelovigen nogal 'agressief van houding' kunnen zijn.
Is dat iets van de laatste tijd? La Purga, Galileo, in de tijd van Constantijn. Agressie, helaas ook bij gelovigen, is van alle tijden!

Bewijzen? Men hoort hier meer van, wegens snelle media en de vele media aandacht. Maar neemt de agressie ook daadwerkelijk toe?
Laten we die vrije dagen maar ombouwen naar gewone vrije dagen en diegene moet dan maar doen wat ie wil.
Argumenten?
Als werkgever mogen het er wel een paar dagen minder worden.
Vast niet bij elke, want dan moet de werkgever ook op komen draven. De meeste kleine werkgevers vinden het in ieder geval best fijn eens een dagje dicht te zijn (ook al lopen zij daardoor een stuk omzet mis).

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door benb » vr 09 apr 2010, 09:30

Voor mij is de religie steeds meer een houding geworden van: wij als gelovigen hebben -altijd- gelijk en daar ontleden wij rechten aan.

Ik heb daar geen zin in, temeer daar enerzijds het aantal kerkelijken fors afneemt en steeds meer gelovigen nogal 'agressief van houding' kunnen zijn.

Laten we die vrije dagen maar ombouwen naar gewone vrije dagen en diegene moet dan maar doen wat ie wil.

Als werkgever mogen het er wel een paar dagen minder worden.

Re: Christelijke feestdag vervangen voor islamitische

door Benm » vr 09 apr 2010, 02:03

Bedrijfsmatig ligt het meestal anders: de vraag is of je kunt blijven opereren als er zoveel personeel vrij neemt.

Al zou je verlofdagen geven ipv nationale feestdagen, dan nog kom je in de situatie dat bijvoorbeeld met kerstmis zoveel personeel vrij neemt dat je met de rest onmogelijk kunt opereren. Dat kan ook gelden voor islamitische feestdagen, afhankelijk van je personeelsbestand.

In feite kan je als werknemer verlof weigeren op niet-officiele feestdagen, zeker als dat noodzakelijk is voor de continuiteit van het bedrijf. Overigens kan je daar ook pragmatisch mee omgaan: als je als bedrijf een groot aandeel moslims in dienst hebt die allemaal verlof willen voor suikerfeest oid, dan kun je overwegen de tent te sluiten voor die dag. Alleen blijft dan de vraag: wat doe je met de rest van het personeel? Een verlofdag afnemen is oneerlijk, en dat niet doen geeft ongelijkheidheid tussen de twee groepen.