Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [Veiligheid] De veilige chemicaliën winkel

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door Nexus_CF » ma 31 okt 2005, 22:15

Verder kan je ook niet echt zeggen wat mensen gaan doen met hun chemicalien, ja, ik heb ook waterstofperoxide, organische oplosmiddelen en minerale zuren thuis staan, betekend dat dat ik organische peroxiden maak? Geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt...
Inderdaad, geen haar op jouw hoofd die daar aan denkt. Maar als een groep jochies van 16 dit leest op internet, klinkt het al snel aanlonkelijk om dit toch eens uit te proberen heh. Alles wat gevaarlijk is of een harde knal oplevert is nou eenmaal leuk. En dat ze dan niet weten dat die knal ook nog wel eens wat harder kan gaan dan verwacht, of dat dat beetje ''water'' op je arm toch niet helemaal onschadelijk bleek te zijn, dat nemen ze voor lief. Vertel er dan gelijk bij waarom je dit absoluut niet wilt maken. Juist door duidelijk te maken waarom het nou niet bepaald handig is zet je mensen makkelijker van het idee af dan het te verbieden.

Ik blijf erbij, de enige manier om ongelukken te voorkomen is een goede voorlichting over wat de veiligheidsrisico's zijn, en duidelijk te maken dat je dit soort dingen beter kan overlaten aan de mensen die er verstand van hebben, in beschermde milieu's, en weten wat ze moeten doen als het een keer (dreigt) mis gaat.

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door Taaie-neuskoek » di 27 sep 2005, 22:58

Maar iemand die een leuk proefje uit een jaren 1930 boek wil doen, of wol wil verven met gebruik van "chroomzure kali" of zich niet realiseert dat buskruit en een organisch peroxide niet vergelijkbaar zijn moet je denk ik wel tegen zichzelf in bescherming nemen.

De wetgever legt hier terecht een deel van de verantwoordelijkheid bij de leverancier.
Dus maak je het de 90+% die WEL de expertise heeft en die WEL de verantwoordelijkheid heeft om er fatsoenlijk mee om te gaan het maar onmogelijk om aan chemicalien te komen?? Beetje omgekeerde wereld, niet?

Met een amerikaanse disclaimer ben jij van het gezeur af, als jij mensen laat 'tekenen' dat ze besef moeten hebben van de gevaren, en je (evt) een MSDS met de stoffen meestuurd, heb jij je plicht gedaan.

Verder kan je ook niet echt zeggen wat mensen gaan doen met hun chemicalien, ja, ik heb ook waterstofperoxide, organische oplosmiddelen en minerale zuren thuis staan, betekend dat dat ik organische peroxiden maak? Geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt...

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door JanMeut » ma 01 aug 2005, 18:53

Hier wringt het schoentje. De kern van de discussie is niet of mensen nu wel of niet toegang moeten krijgen tot chemicaliën, de kern is aansprakelijkheid.
Zelfs met de simpele stoffen die De Hekserij verkoopt zijn de risico's door deskundigen al niet te overzien. Kan je nagaan wat er gebeurt als we gevaarlijke stoffen zouden verhandelen.
Nu het (belachelijke) concept van liability uit de states naar Europa is overgewaaid, krijg je dit soort onzin. Op een of andere manier heerst er tegenwoordig een stilzwijgende consensus bij het publiek en de wetgever dat de doorsnee mens oerdom is, niet in staat hoeft te zijn te anticiperen en onmogelijk verantwoordelijk kan geacht worden voor zijn daden.
Gezond verstand wordt uiteraard altijd verondersteld. Het punt is dat gezond verstand alleen van toepassing is als je het toepast op iets dat je kent. Electriciteit in ons net is levensgevaarlijk, als je twee breinaalden in een stopcontact steekt loop je een ernstig risico op electrocutie, maar niemand zal de leverancier van de stroom er op aanspreken en geen enkele fabrikant van breinaalden zal op z'n naalden zetten "niet in het stopcontact steken".

Maar iemand die een leuk proefje uit een jaren 1930 boek wil doen, of wol wil verven met gebruik van "chroomzure kali" of zich niet realiseert dat buskruit en een organisch peroxide niet vergelijkbaar zijn moet je denk ik wel tegen zichzelf in bescherming nemen.

De wetgever legt hier terecht een deel van de verantwoordelijkheid bij de leverancier.

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door Runaway » vr 01 jul 2005, 23:11

e wilt niet weten hoeveel moeite het heeft gekost om als De Hekserij een offerte te krijgen voor een productaansprakelijkheidsverzekering (gelukkig hebben we een goede adviseuse), puur omdat het een lastig in te schatten risico is: verkoop van chemicaliën aan particulieren.
Hier wringt het schoentje. De kern van de discussie is niet of mensen nu wel of niet toegang moeten krijgen tot chemicaliën, de kern is aansprakelijkheid.

Nu het (belachelijke) concept van liability uit de states naar Europa is overgewaaid, krijg je dit soort onzin. Op een of andere manier heerst er tegenwoordig een stilzwijgende consensus bij het publiek en de wetgever dat de doorsnee mens oerdom is, niet in staat hoeft te zijn te anticiperen en onmogelijk verantwoordelijk kan geacht worden voor zijn daden.

Dát moet veranderen en niks anders. Het leven is gevaarlijk, **** happens. Speel je met vuur dan brandt je je vingers. Punt uit. Of het nu met zelfgemaakte lucifers of lucifers van fabrikant X zijn, JIJ bent het schuld en niemand anders.

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door JanMeut » zo 05 jun 2005, 16:16

Wat heeft iedereen hier tegen de échte pyro's die 100-en euro's aan apparatuur en aan chemicalien uitgeven?? (ja, ik ook!!).
Ook echte pyro's maken fouten. Gevolg: regelgeving wordt weer eens aangescherpt, weg hobby voor de voorzichtige chemie hobbyisten.

Om een voorbeeld te noemen: sinds kort kan je zo nu en dan weer eens scheikundedozen kopen bij sommige speelgoedwinkels. Dat heeft meer dan 20 jaar volkomen dicht gezeten na een ongelukje. De betreffende fabrikant (Philips) had nikkelsulfaat in zo'n doos gedaan, met als gevolg dat het zusje van de eigenaar van zo'n doos overleed aan de gevolgen van de consumptie hiervan.

Je wilt niet weten hoeveel moeite het heeft gekost om als De Hekserij een offerte te krijgen voor een productaansprakelijkheidsverzekering (gelukkig hebben we een goede adviseuse), puur omdat het een lastig in te schatten risico is: verkoop van chemicaliën aan particulieren.

Het grootste risico echter lopen de jongetjes die met wat halve kennis van internet aan het experimenteren slaan. Daar maak ik me meer zorgen over dan over de echte pyro's. Echte pyro's komen wel aan de gevaarlijke spullen, maar door het moeilijk te maken er aan te komen zullen de mindere geesten op een gegeven moment een andere hobby met leuke risico's gaan zoeken (brommer-/autorijden, sex etc.).

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door biochemiefreak » do 02 jun 2005, 15:08

Die hoort elke HLO opleiding in huis te hebben.

Ik vind ze zelf altijd het snelst met internet kom je genoeg kaarten tegen die je goed kan gebruiken.

MVG Ron

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door bteunissen » do 02 jun 2005, 14:47

Op de HLO in Alkmaar zijn toch gewoon chemiekaarten boeken? of zijn die samen met mij afgestudeerd?? ;)

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door Jantine_CF » do 02 jun 2005, 13:21

bteunissen schreef: Dat is zeker waar. Daarom is het ook zo belangrijk dat voor dat je gaat werken met chemicaliën eerst opzoekt in bijvoorbeeld chemiekaarten wat de eigenschappen en/of gevaren van de stof zijn. Uit de chemiekaarten kun je al afleiden welke stoffen je beter wel of niet kan toevoegen om gevaarlijke situaties te voorkomen.
Even uitprinten en boven het bed hangen van elke scheikunde docent, zowel middelbare school als HLO ;)

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door biochemiefreak » ma 09 mei 2005, 15:03

Voor een bio/medisch analist komen er ook nog andere gevaren aan de orde. Daarom hebben wij ook een extra cursus werken in een VMT lab. Hier leer je om te gaan met gevaarlijke stoffen (veel carogene en giftige stoffen) en natuurlijk omgaan met besmet materiaal. Zoals smerige spuiten, virussen, cellen en ander biologisch materiaal. Prik gevaar wordt extra aandacht aan besteed omdat je hierbij ziektes op kunt lopen. Dus elke analist moeten weten waar hij/zij mee bezig is. 8-[

MvG Ron

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door bteunissen » zo 08 mei 2005, 12:30

Ik zou het wel een goed idee als mensen in de chemie weten hoe ze gevaarlijke situaties met explosieven krijgen en/of kunnen verkomen, zal toch weer wat ongelukken schelen.
Dat is zeker waar. Daarom is het ook zo belangrijk dat voor dat je gaat werken met chemicaliën eerst opzoekt in bijvoorbeeld chemiekaarten wat de eigenschappen en/of gevaren van de stof zijn. Uit de chemiekaarten kun je al afleiden welke stoffen je beter wel of niet kan toevoegen om gevaarlijke situaties te voorkomen.

Verder is het voor de min of meer onervaren chemici belangrijk dat je je houdt aan voorschriften. Als je geen voorschriften hebt omdat je met research bezig bent dan mag ik aannemen dat je een (meer) ervaren chemicus bent en beter weet welke chemicalïen gevaarlijke situaties op kunnen leveren, of anders iig jezelf van te voren goed op de hoogte stelt van de eigenschappen van de stoffen.

Ondoordacht stoffen bij elkaar gooien zonder te weten wat er kan gebeuren is iig absoluut niet slim..... 8-[

Grtz Bas

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door DrQuico » zo 08 mei 2005, 12:25

Ik zou het wel een goed idee als mensen in de chemie weten hoe ze gevaarlijke situaties met explosieven krijgen en/of kunnen verkomen, zal toch weer wat ongelukken schelen.


Chemici weten dat ook wel en bereiden zich ook meestal goed hierop voor. Maar ook hebben ze, net als iedereen, toch nog altijd te kampen met de verschillende verschijningsvormen van Murphy's Law (helaas).

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door $0meb0dy » zo 08 mei 2005, 11:08

Ik zou het wel een goed idee als mensen in de chemie weten hoe ze gevaarlijke situaties met explosieven krijgen en/of kunnen verkomen, zal toch weer wat ongelukken schelen.

Fosgeen is niet al te fijn, rwwh 8-[ .

edit: Typo

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door rwwh » zo 08 mei 2005, 06:44

Dit vind ik geen goed argument. Het is net zoiets als "elke mens die in leven wil blijven moet een studie maken van de manieren waarop men dood kan gaan, om te voorkomen dat hij per ongeluk sterft".

Elke chemicus, hoe ervaren ook, kent bepaalde explosieven niet. De enig juiste manier om gevaren te voorkomen is het consequent bestuderen van de eigenschappen van de stoffen waarmee men werkt alvorens men ermee werkt.

Ik heb bijvoorbeeld eens 20 liter chloroform gedestilleerd. Dan zoek je dus eerst op wat de gevaren daarvan zijn, en vindt je tot je verbazing dat je dan wat alcohol in het opvangvat moet doen om gevaarlijke situaties te voorkomen. 8-[

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door Bob_CF » za 07 mei 2005, 23:33

Een chemicus zou in ieder geval goed moeten weten hoe hij explosieven moet maken, om te voorkomen dat hij ze maakt wanneer het niet gewenst is. Tenslotte, iedere chemicus maakt explosieven. Als hij het onbewust en per ongeluk doet dan is het gevaarlijker dan wanneer hij kan anticiperen. Zo had ik deze week nog een student die bijna het kwikfulminaat had herontdekt bij een scheidingsprocedure; de eigenschappen waarvan hij spoedig kennis had genomen na de verhitting met de heating mantle die hij van plan was. Het is maar goed dat ik het wapens en explosieven forum regelmatig bezocht in mijn studententijd.

Re: [Veiligheid] De veilige chemicali

door AnnickZ » wo 27 apr 2005, 17:57

Hoe meer vrijheid je de mensen geeft, hoe meer ze gaan experimenteren, hoe veiliger dat ze met dingen omspringen!!

Echt waar, dus ik ben voor een vrij gebruik van chemische stoffen, zelfs explosieven :D ik weet het, het lijkt raar... ;)