Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: wat is oneindig?

Re: wat is oneindig?

door Henriette » zo 14 aug 2005, 23:58

Dus je zou in zo'n heelal wel een oneindige afstand kunnen afleggen, maar je zou telkens (ook oneindig vaak) weer op de punt van vertrek arriveren.
Hier kan ik me wel in vinden.

Natuurlijk kunnen wij ons oneindigheid maar moeilijk voorstellen omdat wij van alles om ons heen, aan het leven van alles, een eind weten. (al is het eigenlijk meer een transformatie natuurlijk)

Maar het feit dat je oneindig om iets heen zou kunnen lopen geeft wel een idee van oneindigheid...op aarde kan dat echter niet want dan is die beweging afhankelijk van energie. Wij kennen geen perpetuum mobile bij mijn weten.

Maar in de ruimte waar geen weerstand is zou je inderdaad na een zetje oneindig door kunnen zweven...tot je weer bij je vertrekpunt bent aangekomen. Maar dan is dat punt al zo gigantisch veranderd dat het niet meer je vertrekpunt is....oneindigheid hoeft niet lineair te zijn (uitdijen) maar kan naar mijn idee ook in een cirkel/cyclus.

Henriette

Re: wat is oneindig?

door bats » zo 14 aug 2005, 16:13

Anonymous schreef:
bats schreef:
Who schreef:wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!
Dan moet je me eens uitleggen hoe je je dat voorstelt, als het heelal een eind zou hebben.

Oneindig bestaat wel, het is een begrip.
Oneindig is een wiskundig begrip. Het komt zover ik weet niet in de natuur voor, en ik zou zelf verbaasd zijn als zou blijken dat het universum zelf oneindig groot zou zijn. Voorstellingen moet je maar achterwege laten; je kunt jezelf ook geen voorstelling maken van een atoom, een zwart gat, een elektron etc.
Waarom zou je verbaasd moeten zijn als het heelal "echt oneindig" groot zou zijn?

Alleen maar dat oneindig niet te bevatten is. Dat klopt, oneindig groot is niet voor te stellen noch het oneindig kleine. Zo zou je ook een oneindig lange tijd niet kunnen voorstellen, ofwel de eeuwigheid. Die duurt dus ook altijd voort. Als het heelal dus voor eeuwig blijft uitdijen (waar steeds meer aanwijzingen voor zijn) dan blijft het ook letterlijk oneindig lang uitdijen.

Tot zover dat oneindig niet is te bevatten.

Wat ook kan zijn met het heelal, dat wat we kunnen waarnemen is dat het deel uitmaakt van een nog veel groter deel dat we niet (of nog niet) kunnen zien, dat op zijn beurt van een nog weer groter deel uitmaakt, enz... net zoals de sterrenstelsels zijn gegroepeerd tot clusters die tot superclusters zijn gegroepeerd. Het is heel goed mogelijk dat het ons bekende heelal in feite een super-super cluster is van sterren, sterrenstelsels, cluster en superclusters. Echt waar ik zou juist niet verbaasd zijn als werkelijk zou blijken dat de ruimte waar het heelal in uitdijdt letterlijk oneindig is.

Hoe stel jij dan het einde van de ruimte voor als het heelal voor eeuwig uitdijdt?

Of het heelal moet gesloten zijn, in dat geval zou het heelal dus niet oneindig zijn (hoe groot het dan ook moge wezen), het heeft dan een eindige omvang zoals het oppervlak van een balon, maar de ruimte zou dan geen rand hebben, zoals het oppervlak van een ballon ook geen rand heeft. Dus je zou in zo'n heelal wel een oneindige afstand kunnen afleggen, maar je zou telkens (ook oneindig vaak) weer op de punt van vertrek arriveren. Net zoals op het aardoppervlak, zou je theoreties met een vliegtuig een oneindig lange afstand kunnen afleggen als je telkens weer op plaats van vertrek aankomt. Je zou dus oneindig vaak om de aarde kunnen cirkelen in principe.

Maar over het heelal gesproken, zijn er bewijzen dat er zoveel materie is om het hele heelal gesloten te doen zijn??

Re: wat is oneindig?

door Anonymous » vr 12 aug 2005, 11:44

Antoon schreef:
Who schreef:wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!
volgens stephin Hawkin kun je het heelal het best als oneindigheid voorstellen door je zelf een bol voor te stellen en daar ga je op rond lopen, er is geen begin en dus ook geen einde.


Zijn ideeen komen van het feit dat de achtergrondstraling bijna in alle richtingen gelijk is. Als je de algemene metriek van het universum ( de Robertson Walker metriek ) bekijkt, zie je dat er uit wordt gegaan van zogenaamde isotropie en homogeniteit ( het heelal is op grote schaal gelijk op alle plaatsten en in alle richtingen ) Dat doet sommige mensen zeggen dat je het heelal kunt zien als een 4-dimensionale bol. Deze aanname blijkt wonderlijk accurate verklaringen te kunnen geven.

Re: wat is oneindig?

door Anonymous » vr 12 aug 2005, 11:41

bats schreef:
Who schreef:wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!


Dan moet je me eens uitleggen hoe je je dat voorstelt, als het heelal een eind zou hebben.

Oneindig bestaat wel, het is een begrip.


Oneindig is een wiskundig begrip. Het komt zover ik weet niet in de natuur voor, en ik zou zelf verbaasd zijn als zou blijken dat het universum zelf oneindig groot zou zijn. Voorstellingen moet je maar achterwege laten; je kunt jezelf ook geen voorstelling maken van een atoom, een zwart gat, een elektron etc.

Re: wat is oneindig?

door Who » vr 12 aug 2005, 00:04

Aanrader: het boek: Waren de Goden Kosmonauten van Erich von Däniken.

een reuze interresant boek, er wordt alleen wel op kleine details ingegaan.

Von Däniken zegt dat de goden van de Egytenaren en van andere "volkeren", niks anders zijn dan Kosmonauten. zij zijn ooit op aarde gekomen om hier de aarde te bevolken. vandaar dat wij denken dat de Goden allemaal uit de hemel komen.

je kunt het dus zien dat wij maar een klein onderdeel zijn van een enorme "wereld". of ook deze wereld eindig is, is een andere vraag...

Re: wat is oneindig?

door bats » di 09 aug 2005, 22:45

ETERNITY MAN schreef:Ik zal je es zeggen wat oneindig is:

oneindig = (oneindig * oneindig * oneindig * oneindig keer deze vermenigvuldiging) tot de macht (oneindig tot de macht oneindig tot de macht oneindig tot ondeindig keer deze macht herhalen)....en dan nog ben je oneindig *oneindig * oneindig *..........verwijderd van oneindig :-)

veel succes!!!!

PS oneindig: NIET TE VATTEN!!!!!!
Precies! En zo is het met het grootste deel van het heelal achter de waarnemingshorizon, dat deel wat we niet kunnen zien net zo. Ook dat kunnen we niet bevatten en gaat ons verstand te boven.

Re: wat is oneindig?

door Anonymous » di 09 aug 2005, 22:00

Ik zal je es zeggen wat oneindig is:

oneindig = (oneindig * oneindig * oneindig * oneindig keer deze vermenigvuldiging) tot de macht (oneindig tot de macht oneindig tot de macht oneindig tot ondeindig keer deze macht herhalen)....en dan nog ben je oneindig *oneindig * oneindig *..........verwijderd van oneindig :-)

veel succes!!!!

PS oneindig: NIET TE VATTEN!!!!!!

Re: wat is oneindig?

door bats » zo 07 aug 2005, 22:22

Who schreef:wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!


Dan moet je me eens uitleggen hoe je je dat voorstelt, als het heelal een eind zou hebben.

Oneindig bestaat wel, het is een begrip.

Re: wat is oneindig?

door Antoon » zo 07 aug 2005, 20:54

Who schreef:wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!
volgens stephin Hawkin kun je het heelal het best als oneindigheid voorstellen door je zelf een bol voor te stellen en daar ga je op rond lopen, er is geen begin en dus ook geen einde.

alleen heeft er ooit een katolieke sterrekunsitge aangetoond met het doppler effect en roodschuiving dat het helal aan het uit dijen is. en zo leed hij zijn conslusie af van een oerknal.

hoe Stephin op zijn Ideeen kwam is mij een raadsel maar ik weet wel dat hij ze vast goed kan onderbouwen (ondanks zijn praat gebrek)

Re: wat is oneindig?

door Who » zo 07 aug 2005, 20:24

wat een onzin, oneindig bestaat niet. Er is altijd een eind.

dus ook in het heelal!

Re: wat is oneindig?

door bats » zo 07 aug 2005, 17:20

Zou dan niet een googolplex hetzelfde zijn als het heelal? Het is onvoorstelbaar groot, maar niet oneindig? Verder dan dat laat het menselijke brein het helaas te weten lijkt mij.
Een googolplex is niet hetzelfde als het heelal. Een googolplex is eindig ook een googol(multi)plex is eindig, maar het heelal is dat niet. Het heelal is mijns inzien gewoon oneindig.

Als reden waarom ik dat denk is 1. Stel dat het heelal eindig zou zijn, waarom zijn er dan aanwijzingen dat het heelal versneld uitdijdt, dus open is en onmogelijk gesloten kan zijn, dan is het toch oneindig in omvang en tijd.

2. Stel dat het heelal eindig is ondanks dat de uitdijing versneld is, m.a.w. er is ergens in de ruimte een vaste rand (op bijv. een googolplex lichtjaar) die de ruimte in het heelal afscherm van wat er buiten ligt, dan zou na een bepaalde tijd (in dit geval een googolplex jaar) alle hemellichamen, sterren, sterrenstelsels of als alle materie zou vervallen zijn tot straling of wat dan ook tegen die vaste rand aanbotsen of erdoorheen vliegen. En dat kan ook niet.

3. Stel dat er een vaste rand is, van wat voor soort materiaal moet die dan wel niet gemaakt zijn, daar er in het begin als eerste waterstof gevormd werd. Van steen kan die niet zijn, want dan was die rand allang verbrokkeld en van staal kan ook niet want dan was het wel tot zo dun uitgerekt dat de wand was gescheurd. Bovendien zou dat inhouden dat de oerknal binnen de ruimte plaatsvond die door die rand was omgeven hetgeen ook al helemaal niet kan, want voor de oerknal was er niets en kun je ook niet spreken van voor de oerknal. Bovendien zou alle materie waar die rand uit zou bestaan tijdens de extreme hitte van de oerknal onmiddelijk verdampt zijn.

Dus m.a.w. het heelal kan geen definitieve grens hebben en is dus per definitie oneindig.

Echter... er zitten wel een paar haken en ogen aan, want het heelal wat wij (onterecht) heelal noemen is het zichtbare heelal, dat is wel eindig, we kunnen maar 15 miljard lichtjaren ver kijken, dus de "zichtbare rand" bevindt zich op 15 miljard lichtjaren van ons, wat er achter die zichtbare rand is weet niemand, daar kan alleen maar naar gegist worden, maar aangenomen wordt dat de ruimte daar gewoon verder gaat tot het oneindige, dus verder dan een googolplex. Die zichtbare rand is de 2,7K achtergrondstraling.

Anders is het met een gesloten heelal, die is niet oneindig in omvang, daar kun je wel oneindig ver in blijven doorreizen, maar je zou dan ook oneindig vaak op de plek van vertrek terugkomen. Maar nogmaals de aanwijzingen beweren het tegendeel.

Re: wat is oneindig?

door De groene hond » zo 07 aug 2005, 02:02

Zou dan niet een googolplex hetzelfde zijn als het heelal? Het is onvoorstelbaar groot, maar niet oneindig? Verder dan dat laat het menselijke brein het helaas te weten lijkt mij.

Re: wat is oneindig?

door bats » za 06 aug 2005, 23:45

Iemand wel eens gehoord van een googolplex? Dat is een 1 met een googol (1 met 100 nullen) nullen erachter. In de praktijk komt dit wel op oneindig neer, zo'n getal zou je gewoon nergens voor kunnen gebruiken, zelfs niet voor hoeveel keer bijvoorbeeld de Plancklengte in het heelal past.


Een googolplex is inderdaad een heel groot getal, maar ik heb zelfs een keer gehoord van een googolplexplex, dat zou dan een 1 met een googolplex nullen zijn. Ik heb het eens een keer gelezen op een wiskunde-site. Maar ook dat onvoorstelbaar groot getal is niets vergeleken bij oneindig. Hieruit volgt dat oneindig geen getal is maar een begrip. Elk getal hoe groot ook is eindig.

Re: wat is oneindig?

door Anonymous » do 04 aug 2005, 23:25

@azzor1911,

als het heelal eindig of oneindig zou zijn, kunnen we toch steeds die achtergrondstraling opvangen ... vermits de big-bang 'overal en gelijktijdig' gebeurde, dus we vangen nu alle straling op die binnen een radius van 14(?) miljard lichtjaar van ons verwijderd was tijdens de big-bang.

Verbeter me als het nodig is ..

grtz matt

Re: wat is oneindig?

door azzor1911 » do 28 jul 2005, 20:18

Maar het fysieke heelal kan wel oneindig zijn.


Nee, anders zouden we de achtergrondstraling niet kunnen ontvangen :shock:

dus wel eindig