Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » do 05 jul 2012, 23:07

:twisted: Sorry,

Ik kan die binnenpretjes niet laten

Stoefers, wij hebben niet eens tijd om gelukkig te zijn. Wij zijn bezig met dapper te zijn.

Volgens Julius Caesar en "Asterix en Obelix" zijn wij de dapperste van allemaal ....

:mrgreen: En als die het nog niet zouden weten .....
Verborgen inhoud
:) beetje chauvinist spelen

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door Ger » do 05 jul 2012, 12:04

Zegt niets:

Vanuatu gelukkigste volk

Australiërs gelukkigste volk

Nederlanders gelukkigste volk

Zoals ik al zei: die onderzoeken bewijzen niets. En zoals ik ook reeds zei: het heeft verdomd weinig met studiefinanciering te maken. Zullen we het daar gewoon weer eens over hebben? De discussies over het utopische Denemarken ben ik een beetje moe.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door benb » do 05 jul 2012, 10:58

Ger schreef: do 05 jul 2012, 10:09
Is maar net welk onderzoek je pakt. Hier is er een waar Denemarken niet eens in de top 25 voorkomt en België op plaats 16 staat. Terwijl volgens dit onderzoek anderhalve maand later Scandinavië de hele top 3 bezet.

Wat voor mij aangeeft: geluk is een betrekkelijk iets, wat niet bepaald meetbaar is.

Het heeft ook verdomd weinig met studiefinanciering te maken.
hierbij dan maar... http://www.google.nl/#hl=nl&sclient=psy-ab&q=denen+gelukkigste+volk&oq=gelukkigste+volk&gs_l=hp.1.2.0l2j0i5i30l2.693.3698.0.7538.16.11.0.5.5.0.136.1216.0j10.10.0...0.0.DqtH3eYvaHk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=bc361b7a47b4ffdf&biw=1263&bih=838

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door Ger » do 05 jul 2012, 10:09

benb schreef: wo 04 jul 2012, 22:44
Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.
Is maar net welk onderzoek je pakt. Hier is er een waar Denemarken niet eens in de top 25 voorkomt en België op plaats 16 staat. Terwijl volgens dit onderzoek anderhalve maand later Scandinavië de hele top 3 bezet.

Wat voor mij aangeeft: geluk is een betrekkelijk iets, wat niet bepaald meetbaar is.

Het heeft ook verdomd weinig met studiefinanciering te maken.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door benb » do 05 jul 2012, 05:42

Dank je voor het welgemeende compliment...

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » do 05 jul 2012, 01:06

benb schreef: wo 04 jul 2012, 22:44
Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ik wou eens een gemeend compliment geven, maar niet om jouw klassieke aversie tegen Nederland en verafgoding van Denemarken (nogmaals) te horen.

Als jij je eigen posts checked in dit topic zal je merken dat die NIET kloppen met de reële situatie in Denemarken.

Bij jullie betalen de buren zwaarder mee aan de studies van andermans kinderen omdat het volledig gesubsidieerd is ZONDER inschrijvingsgeld.

Denemarken is/blijkt veel socialer dan jij zelf telkens beschrijft.

Ik lokte niet voor niets reactie uit inzake de reële situatie daar.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door benb » wo 04 jul 2012, 22:44

Jaarlijks is er een mondiale enquete met de vraag: wie is het gelukkigste volk ?

De Denen scoren bijna jaar in en jaar uit als het volk dat het gelukkigste is. Ik had ook10 jaar eerder weg moeten gaan uit Nederland.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » wo 04 jul 2012, 19:41

Jij beschrijft hier een tof sociaal systeem (voor zover ik kan volgen).

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door benb » wo 04 jul 2012, 18:45

E.Desart schreef: wo 04 jul 2012, 18:05
Wat jij hier beschrijft is dat de belastingbetaler het onderwijs haast 100% subsidieert (dus mee voor zijn buur betaald).
In Denemarken is het beleid om onderwijs gratis aan te beiden. Ze willen namelijk het begrip kennis heel hoog houden. Wordt je bv werkeloos dan wordt je onmiddellijk -in overleg met je- naar -diverse- cursussen gestuurd die bij je passen. En doe je best maar anders heb je een probleem.

Ik heb nu weinig tijd vandaar even een link: http://www.su.dk/Eng...der/agency.aspx

De student krijgt SU = studie tilskud elke maand. Dat is een bedrag van max. ca. 4800 kronen dat ze elke maand uitbetaald krijgen.

Ze hoeven dus geen geld te betalen aan de universiteit zoals in nederland, maar wel hun boeken.

Dit geld kunnen ze krijgen al naar gelang hun studie lang is, maar ook met een bepaalde maximale tijd.

Kunnen ze met dit geld niet uit, dan kunnen ze ernaast een studielening krijgen, kunnen ze heel makkelijk aanvragen.

Voor zover ik het nog weet, ik mis de actualiteit even, dienen ze de SU en de studielening terug te betalen in een termijn van 15 jaar.

Ikzelf ben naar Sprogskole geweest om de Deens taal te leren. En wat later Noors en Zweeds. Er wordt geen geld gevraagd voor de opleidingen, ook geen deelbijdrage oid. Per module is er wel een tijdslimiet. Ga je daar over heen dan moet je betalen.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » wo 04 jul 2012, 18:05

benb schreef: wo 04 jul 2012, 17:26
In Denemarken betaal je geen geld aan de universiteit, wel moet je de boeken zelf betalen.
En is er dan een soort bescherming tegen misbruik zoals beschreven in mijn link inzake leerkrediet?

Bestaan er tussenkomsten (of leningsystemen) voor koten, reisgelden en/of behuizing (zonder in detail te gaan).

Voor boeken vinden studenten altijd zelf wel oplossingen om kosten te beperken (soort boekenbeurzen voor tweedehandsboeken enz., ruilsystemen enz.)

Als jij linkt naar goede Deense sites, is het eenvoudig voor ons om dergelijke pagina's in vertaalde vorm te zien (via Google vertaling).

Wat jij hier beschrijft is dat de belastingbetaler het onderwijs haast 100% subsidieert (dus mee voor zijn buur betaald).

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door benb » wo 04 jul 2012, 17:26

In Denemarken betaal je geen geld aan de universiteit, wel moet je de boeken zelf betalen.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » wo 04 jul 2012, 16:59

benb schreef: ma 02 jul 2012, 08:42
Is studeren een investering geworden die je 'buurman' maar mag of moet betalen terwijl je na het behalen van je diploma's het daardoor verkregen prima inkomen in je eigen zak steekt ?
Ken jij eigenlijk het Deense systeem goed?

Wat een overheid ook doet, zij moet zorgen dat studeren geen elitaire bedoening wordt. Of ze dat via een flexibel leningsysteem doen of op gelijk welke andere wijze is bediscussieerbaar.

Het studeren van individuen is evengoed in het belang van de maatschappij.

Al die IKken kunnen het alleen maar goed hebben als de WIJ's als geheel goed draaien.

En in onze maatschappijen (kennisindustrie) is het laten liggen of niet ontwikkelen of gebruiken van potentiële kennis in het direct nadeel van alle IKken binnen die Wij's.

Dit dan nog totaal los van het sociale aspect (solidariteit).

Waar het studeren door financiële aspecten belemmerd wordt is een maatschappij fout bezig. Ik vermoed dan ook dat Denemarken hier ook wel ergens mogelijkheden ingebouwd heeft om studeren niet tot een elitaire bedoening te laten verworden.

Dat een maatschappij zich terecht beschermd tegen misbruiken of uitzichtloze investeringen is een andere zaak.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door E.Desart » di 03 jul 2012, 17:43

Als ik dit alles zo lees, op voorwaarde dat studies even toegankelijk blijven voor minder begoeden, en als het hier over een gift gaat eerder dan een lening met zeer flexibele en voorwaardelijke terugbetalingsvoorwaarden, kan ik mij best voorstellen dat men dit in de vorm van gift afschaft.

De voorwaarde dat studies even toegankelijk moeten blijven voor elke laag van de bevolking vind ik wel belangrijk.

Inzake de stimulans voor juiste studiekeuze, binnen de capaciteiten van betrokkenen heb ik nog niets gehoord (of overgelezen) van het Vlaamse puntensysteem (leerkrediet) dat bedoeld is om onterechte luxeleventjes als student te beperken in het belang van de gemeenschap.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leerkrediet

http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronder ... def_HR.pdf

In algemene zin heb ik wel vragen over besparingen op specifieke punten omdat dit vaak symboolkwesties zijn.

Je spaart geld uit langs een kant, maar dat is niet zomaar een winst.

Je vermindert het inkomen van bepaalde mensen wat een invloed heeft op hun uitgavepatroon wat de economie beïnvloedt en indirect het inkomstenpatroon van de overheid. Heel vaak zitten hier verborgen niet benoemde verschuivingen in.

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door eendavid » di 03 jul 2012, 15:24

Het is in iedere geval correct dat één van de gevolgen een belastingverhoging voor de academisch geschoolden, wat in de praktijk vrij dicht aansluit bij een verhoogde belasting voor de rijkere klasse. Naast de andere effecten al vermeld in dit topic (meer doordachte keuze vanaf het eerste jaar, extra druk voor mensen die hun opleiding niet financieel kunnen verzilveren) zullen er gevolgen zijn op de verdeling van studenten over de faculteiten (studenten worden afgemoedigd om academische richtingen in te slaan).

Je kan een oordeel over deze maatregel moeilijk loskoppelen van hoe je (subjectief) al deze gevolgen weegt, en van hoe de maatregel dan presteert tov andere mogelijkheden (een agressievere informatiecampagne bijvoorbeeld).

Re: Studiefinanciering moet worden afgeschaft

door BadSanta » di 03 jul 2012, 15:00

benb schreef: ma 02 jul 2012, 08:42
Is studeren een investering geworden die je 'buurman' maar mag of moet betalen terwijl je na het behalen van je diploma's het daardoor verkregen prima inkomen in je eigen zak steekt ?
Nou, een groot deel van dat (eventuele) prima inkomen steek je niet in je zak.. die gaat naar de belasting.

Het is eerder andersom. Jij betaalt extra belasting zodat er allerlei voorzieningen zijn waar je buurman gebruik van kan maken, die je buurman ten goede komen, en die je buurman niet terug hoeft te betalen, (in tegenstelling tot jou) De WW, de Bijstand, allerlei sociale voorzieningen, zorg.. allemaal dingen die mensen gewoon 'krijgen' omdat het een investering is in hun welbevinden.

Eigenlijk mag je dus nog extra betalen om te kunnen betalen..terwijl dat andersom dus niet geldt!

Verlaag de belastingen en dan zeur ik niet meer over studiefinanciering.