HansH schreef: ↑do 13 jul 2023, 17:23

Xilvo schreef: ↑do 13 jul 2023, 16:27 Martyn Poliakoff zette mij even op het verkeerde been, toen hij vertelde dat het spul alle golflengtes reflecteert.
Dan kan het natuurlijk niet werken. Maar daarna zei hij dat het doorzichtig is voor IR.

ik begreep dat met een kas beschilderd met dat spul dat infrarood er wel uit kan maar er moeilijk in, dus dat het daardoor koeler wordt dan buiten. Maar dan heb je volgens mij nog steeds een perpetuum mobile.

Nesciyolo schreef: ↑vr 14 jul 2023, 13:04 lees hier over zwarte straling en temperatuur:
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck's_law

Nesciyolo schreef: ↑vr 14 jul 2023, 13:04
Als je in een willekeurige richting meet zou je in theorie de temperatuur van de kosmische achtergrondstraling moeten meten denk ik. Misschien met nog wat vervuiling door verstrooide straling van de zon en de aarde. CO₂ zou de stralingstemperatuur iets warmer moeten maken dan het aardoppervlak zelf. Volgens deze figuur (van wikipedia) Ligt de frequentie van door CO2 teruggegeven straling hoger dan de piek van de straling van het aardoppervlak.

Xilvo schreef: ↑vr 14 jul 2023, 11:36 Je zou wel kunnen kijken welke temperatuur een zwart voorwerp (verder voor geleiding etc. geïsoleerd van z'n omgeving) aan zou nemen indien het alleen zicht zou hebben op die blauwe hemel.
Het zou blauw en UV ontvangen, maar daar zal weinig energie in zitten. Tenslotte is dat verstrooide licht maar een klein deel van het blauwe/UV zonlicht.
Verder zal er IR terugkomen van broeikasgassen in de atmosfeer (CO₂, waterdamp). Dat is het dan wel, vermoed ik.
Het zou me niet verbazen als je dan nog een stuk lager uitkomt dan die -20°.

jkien schreef: ↑vr 14 jul 2023, 11:20 Het helpt om daarbij te bedenken dat de stralingstemperatuur van de blauwe hemel, gemeten met een infraroodthermometer op basis van het golflengtegebied rond 10 µm, extreem laag is, bijv. -20 ºC 's middags op een tropische zomerdag. (link)

HansH schreef: ↑do 13 jul 2023, 21:18

Jan van de Velde schreef: ↑do 13 jul 2023, 13:41 Het lukte om een superwitte verf te ontwikkelen die zó effectief licht weerkaatst en IR uitstraalt dat het geverfde oppervlak koeler kan worden dan de omgevingstemperatuur

Ik denk eerder minder opgewarmd door straling van de zon dan dat die straling de omgeving opwarmt. dus als de straling wegvalt dan wordt het weer precies even warm als de rest van de omgeving.

Jan van de Velde schreef: ↑do 13 jul 2023, 13:41 Het lukte om een superwitte verf te ontwikkelen die zó effectief licht weerkaatst en IR uitstraalt dat het geverfde oppervlak koeler kan worden dan de omgevingstemperatuur

Nesciyolo schreef: ↑do 13 jul 2023, 20:43

Pa Pinkelman schreef: ↑do 13 jul 2023, 19:29 Om verder af te koelen moet de verf zwart zijn in het midden infrarood. Dat is de straling die wordt uitgezonden bij aardse voorwerpen op normale temperatuur. Dus rond de 300 K. Sneeuw heeft ongeveer de zelfde eigenschappen.

Die verf moet in dat bereik dan toch ook wit zijn? Anders zou het juist die straling absorberen.

Nesciyolo schreef: ↑do 13 jul 2023, 20:43 Het moet natuurlijk zijn eigen zwarte straling zoveel mogelijk ongehinderd uitzenden en de straling van andere bronnen zo veel mogelijk reflecteren.

Pa Pinkelman schreef: ↑do 13 jul 2023, 19:29 Om verder af te koelen moet de verf zwart zijn in het midden infrarood. Dat is de straling die wordt uitgezonden bij aardse voorwerpen op normale temperatuur. Dus rond de 300 K. Sneeuw heeft ongeveer de zelfde eigenschappen.

HansH schreef: ↑do 13 jul 2023, 17:23 ik begreep dat met een kas beschilderd met dat spul dat infrarood er wel uit kan maar er moeilijk in, dus dat het daardoor koeler wordt dan buiten. Maar dan heb je volgens mij nog steeds een perpetuum mobile.

Xilvo schreef: ↑do 13 jul 2023, 16:27 Martyn Poliakoff zette mij even op het verkeerde been, toen hij vertelde dat het spul alle golflengtes reflecteert.
Dan kan het natuurlijk niet werken. Maar daarna zei hij dat het doorzichtig is voor IR.