Ok, nee klopt als je erover nadenkt zou een voorwerp zonder massa eigenlijk altijd met de lichtsnelheid moeten reizen. (Er is een oneindig kleine energie voor nodig om dat voorwerp te bewegen.) Verder snap ik derest van je post wel maar ik zou niet weten hoe je de 4-snelheid zou moeten contracteren met de energie-impuls tensor van een systeem. Maar dat zal wiskundig misschien boven mijn pet gaan. Toch zou ik het graag willen weten (proberen) dus zal ik er een topic voor openen of kan dat hier? (Als je tenminste zin hebt om dat uit te leggen natuurlijk.)

Alleen tussen kinetische energie en massa toch? Want stel dat, volkomen hypothetisch uiteraard, je een warm voorwerp hebt zonder massa dat boven een zwart gat hangt. Dit voorwerp bezit kinetische energie (door de warmte) maar dat is op zo`n kleine schaal dat het zich niet op macroschaal zal voort bewegen, dan kan het volgens mij (maar ik ben ook een n00b) onmogelijk aangetrokken worden door het zwarte gat.

Iets wat geen massa heeft wordt wel aangetrokken door een zwart gat. Zwaartekracht werkt tussen alles wat energie heeft, niet alleen massa.

hanknosemans schreef:Trouwens nog een andere vraag:

Als je een zaklamp aanzet worden er fotonen uitgezonden die zich met maximaal c voortplanten.

Ik neem aan dat een foton vanuit snelheid 0 naar een snelheid van maximaal c versneld. Hoelang doet een foton erover eigenlijk zijn uiteindelijke snelheid te bereiken?

devilyo schreef:en aangezien niemand de kracht er voor heeft om te trap in de toren te beklimmen, zal dit vast ook nooit gebeuren.

k wist niet dat mijn topic zoveel discussie zou opbrengen.. maar ik snap het idee nu wel, dus opzich zou het op een slotje kunnen.

Voor de laatste keer: zwaartekracht bestaat niet, vervorming van ruimtetijd wel.

als op een zwart gat staat en de zwaartekracht is zo groot dat het licht uit je zaklamp zelfs naar beneden pleurt en je wil de ruimte in dan bouw je een toren tot voorbij de horizon, je klimt erop, dat kan, en je bent in de ruimte.

As easy as that. Niet versneld tot de lichtsnelheid, wel het gat uit, klaar.

eendavid schreef:Helaas, dat is gewoon een klassiek effect dat generlei gelijkenis vertoont met de hier besproken effecten.

Ik wil herhalen dat een kracht een kracht is, of het nu de kracht ontwikkeld door optrekken met je armen is, of vanuit een raketaandrijving ontstaat, of...

Zou het laatste niet zo iets zijn van hetzelfde dat je een oneindige kracht nodig hebt om een touw recht te kunnen spannen in een zwaartekracht veld?

Die zal gewoon in het gat vallen, en niet blijven staan. Of het nu een opblaasbare wenteltrap is of een toren. Als je erop aandringt dat het ruimteschip aan de wenteltrap blijft hangen, dan wordt het mee over de horizon getrokken.

Omdat de baan die je dan zou beschrijven ruimte-achtig is. Je kan er dus niet uitklimmen om dezelfde reden als je de lichtsnelheid niet kan bereiken in SR. Dergelijke banen zijn in tegenspraak met causaliteit. Dit uit zich erin dat je een oneindige kracht op het touw zou moeten uitoefenen om stil te kunnen staan aan de rand van het zwarte gat.

Of je je deeltje nu kracht geeft via een raket of via het optrekken aan een touw is volledig irelevant.

ja, ja, ja! volstrekt onmogelijk.

Dan gooien we een enorme opblaasbare wenteltrap via een ruimteschip op het zwarte gat.

Waarom zou je er niet op kunnen klimmen?

Ben ik bekend mee: virtuele deeltjes enzo.

Dit zijn jouw conclusies. Wat heeft raketaanstuwing ermee te maken?

Is het vogens jou onmogelijk om via een ruimteschip

en een lang touw met een soortement van kraan/schep ding massa op te lepelen uit een zwart gat en dit naar boven te hijsen en zo massa uit een zwart gat te halen om zo het gat lichter te maken en hiermee door te gaan net zolang het zwarte gat geen zwart gat meer is?

DePurpereWolf schijnt te begrijpen wat ik bedoel, zie:

Het zou kunnen (alles zou kunnen). Maar het is niet zo dat er een permanente kromming overblijft (kijk gewoon naar de Einsteinveldvergelijking, ik begrijp niet waarom mensen over AR spreken zonder deze te bekijken). Het zou ook tot absurde effecten aanleiding geven.

Je zou er dus niet op kunnen klimmen (moest je een dergelijke 'stilstaande' toren al kunnen bouwen, wat niet kan want zijn baan is niet tijdachtig), omdat de baan die je daarbij zou beschrijven niet tijdachtig is (dus ontoegankelijk voor een massief deeltje). Snelheid heeft daar niets mee te maken (of toch weinig).

Bekenstein-Hawking straling kan 'ontsnappen' uit een zwart gat, dus het is inderdaad niet waar dat niets zou kunnen ontsnappen. Dat heeft natuurlijk niets met torens te maken.

eendavid schreef:Dus samenvattend:

1. het is fundamenteel onmogelijk zo'n toren te bouwen (los dit op door 'klimmen' te vervangen door 'gebruik maken van raketaanstuwingen' en je merkt dat dit niet zo belangrijk is voor het probleem).
2. het is fundamenteel onmogelijk om via zo'n hypothetische toren uit het zwart gat te reizen.

DePurpereWolf schreef:Ja dat kan,

je kunt echter geen hele hoge toren bouwen in een zwart gat.

Er is bijvoorbeeld geen specie of baksteen, om maar wat te noemen.

Niet dat baksteen sterk genoeg is om de kracht van het gat te over komen.

Maar stel, je kunt een toren bouwen op een zwart gat, waarbij die toren zo hoog is, dat de zwaartekracht van het zwarte gat niet sterk genoeg meer is om het licht vast te houden. En stel dat je dit overleefd (er is immers geen atmosfeer) dan kan je uit een zwart gat onstnappen.

hanknosemans schreef:Ja okay, maar de massa verplaatst/vervormdt de ruimtetijd. Als je de massa weghaalt kan ik me voorstellen dat

de ruimtetijd in zijn oorspronkelijke vorm terugkeert, d.w.z. dat de tijd weer overal hetzelfde is en de kortste

weg weer hemelsbreed is. Maar ik kan me ook voorstellen dat de vervorming niet helemaal weggaat en

dat er ruimtetijd niet meer egaal is en dat er kleine zwaartekrachtverschillen achterblijven die de aanwezigheid van een

vroegere massa in de buurt zouden verraden. Zou toch kunnen?

Maar als je een toren bouwt tot boven de waarnemingshorizon en je zou daar op klimmen, daar heb je geen hoge snelheid voor nodig

Het is dus niet waar dat niets zou kunnen ontsnappen van een zwartgat want zo kan het wel: ontsnappingssnelheid of niet.

1. het is fundamenteel onmogelijk zo'n toren te bouwen (los dit op door 'klimmen' te vervangen door 'gebruik maken van raketaanstuwingen' en je merkt dat dit niet zo belangrijk is voor het probleem).
2. het is fundamenteel onmogelijk om via zo'n hypothetische toren uit het zwart gat te reizen.