[natuurkunde] stroomzin elektrische generator (wisselstroom)

[gast017]

Beste
 
Bij het bepalen van de stroomzin bij deze generator:

Screen Shot 2016-12-23 at 14 639 keer bekeken

 
probeerde ik de rechterhandregel telkens op de linkse stroomdraad met deze 2 formules: 
 
-  

\( \vec{F}= I\vec{l} . \vec{B} \)

 
Hierbij is mijn duim de kracht, die naar boven wijst. Mijn middelvinger is de richting van het magnetisch veld, dat naar rechts wijst. Dus de stroomzin zou naar mij toe gericht moeten zijn. Deze wijst echter weg van mij, mag ik deze formule dan niet gebruiken en waarom dan?
 
-

\( \vec{F}= q\vec{v} \times \vec{B} \)

Hierbij wijst mijn duim naar boven, middelvinger richting magnetisch veld en mijn wijsvinger naar mij toegericht. Dit is dus de stroomzin van de geladen deeltjes (hier dus de elektronen), dus de conventionele stroomzin zal de andere kant zijn.
 
Waarom klopt het bij de bovenste formule niet en de onderste wel?
 
Alvast bedankt!

[Jan van de Velde]

Opmerking moderator

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.

[Jan van de Velde]

in het eerste geval maak je in elk geval één denkfout (en in het tweede geval kom je mogelijk per ongeluk goed uit, dat zie ik zo gauw niet, er zijn immers ook maar twee mogelijkheden) 
 
denkfout: 
 

Hierbij is mijn duim de kracht, die naar boven wijst.

 
dat doet die niet: de draaiing wordt juist afgeremd, (bewegingsenergie wordt omgezet in elektrische energie) kracht op de draad is dus juist naar beneden gericht.
 
beschouw de zaak eenvoudiger, zonder krachten:
 
Het doordraaiende draadraam bemerkt een afnemende flux door het draadraam doordat het draadraam steeds minder dwars op het magneetveld van de externe magneet komt te staan. 
Er gaat dan een inductiestroom lopen die poogt de flux in stand te houden door rond de stroomdraad een cilindervormig veld op te wekken. In de huidige stand is dat dus met de klok mee rond de linkse draad.
 

veld 626 keer bekeken

 
welke linkerhandregel of rechterhandregel of kurkentrekkerregel je nu wil gebruiken doet er niet toe: als je die maar correct gebruikt vind je de stroomrichting zoals aangegeven
 
 

mijn wijsvinger naar mij toegericht. Dit is dus de stroomzin van de geladen deeltjes (hier dus de elektronen), dus de conventionele stroomzin zal de andere kant zijn.

ik ken geen linkerhand- rechterhand- of kurkentrekkerregels die NIET rechtstreeks met de conventionele stroomzin werken. Mogelijk maak je hier dus twéé fouten die samen een goed eindantwoord opleveren, maar daarom niet minder fout zijn.
 
. Als dát je probleem is wil ik "mijn" rechterhandregel voorstellen, die universeel is (vingers, duimen etc symboliseren in alle gevallen hetzelfde) en dus minder verwarring oplevert.  
 
 

rechterhandregel 627 keer bekeken

     

rechterhandregel 3 627 keer bekeken

[ukster]

F=BIL 628 keer bekeken

je kunt beter de wet van Lenz toepassen dat geeft meer inzicht!
De opwekte stroom zal een zodanige richting hebben dat het daardoor ontstane magnetisch veld rondom de geleider samen met het hoofdveld een resulterende kracht tot gevolg hebben die de oorspronkelijke beweging (ontstaansoorzaak) wordt tegengewerkt ,dus in dit geval naar beneden gericht.
Als je tegen de achterkant van een stroompijl aankijkt is het magnetisch veld rondom de geleider rechtsom gericht (kurketrekkerregel)
Dus de getekende stoomrichting in de linkergeleider is juist.

[gast017]

Bedankt voor de antwoorden! Ik redeneerde inderdaad fout over de kracht, die moet naar beneden gericht zijn. Nu begrijp ik de regel van Lenz ook beter!