snelheid

[Revelation]

Ik zie dat ik ook een fout gemaakt heb. Om verwarring te voorkomen, dit moet het zijn:

t'=teigentijd/gamma.gif

l'=leigenlengte*gamma.gif

[bennieuwhier]

Besluit:

Het muon voorbeeld:

Om de vertraagde tijd te meten in ons eigen stelsel:

vertraagde tijd gemeten in ons stelsel= eigen tijd * gamma.gif

0.5= 0.002 / ( (1-(v/c)²))

0.5= eigentijd / ( (1-(v/c)²))

Dit is ook logisch

Het muon leeft factor gamma.gif langer met andere woorden in plaats van 0.002 ms in stilstand leeft het 0.5 ms==> tijd in beweging loopt trager

Tweelingparadox voorbeeld:

klok A= t = de eigentijd, want hij staat stil en hij meet = to

klok B= t'

Om de vertraagde tijd te meten in ons eigen stelsel:

t'= eigen tijd * (1-(v/c)²)

Ultiem besluit:

Muon voorbeeld: 0.5= eigentijd / ( (1-(v/c)²))

Tweeling voorbeeld: t'= eigen tijd * (1-(v/c)²)

Zie je de inconsequentie?

Zie je mijn Fout?

[Vortex29]

Dit moet het ook zijn volgens mij:

γ = (1 - (v/c)²)^-0,5

t' = t/γ

t = t'/γ (gewoon terugrekenen in plaats van t' als eigentijd nemen)

l' = l/γ

l = l'/γ

v = l/t

v' = l'/t' = (l/γ)/(t/γ)

v = v' (de snelheid tussen twee stelsels is volgens beide stelsels het zelfde)

[Vortex29]

Muon voorbeeld: 0.5= eigentijd / ( (1-(v/c)²))

Tweeling voorbeeld: t'= eigen tijd * (1-(v/c)²)

Zie je de inconsequentie?

Zie je mijn Fout?

Ja, ik zie je fout.

Bij het muon gebruik je voor 'eigentijd' die van het bewegende muon.

Bij de tweeling gebruik je voor 'eigentijd' die van de stilstaande waarnemer.

Je moet er dus wel bij zeggen over wiens eigentijd je het hebt, want iedereen heeft een eigentijd.

[Revelation]

@Vortex: Deze meneer zegt dat het lengte*gamma moet zijn (ik vind het zelf ook raar, want dan verlengt hij).

Als het klopt wat jij zegt, klopt mijn plaatje dus ook:

[Vortex29]

'Die meneer' noemt het length dilation, en niet length contraction, dus ik weet niet of dat hetzelfde is.

En volgens mij klopt jou plaatje.

[bennieuwhier]

wacht, hoe zit het nu?

Bij het muon gebruik je voor 'eigentijd' die van het bewegende muon.

Bij de tweeling gebruik je voor 'eigentijd' die van de stilstaande waarnemer.

Maar in welke manier veranderd dit dan de formule?

Het uitgangspunt is toch dat:

de vertraagde tijd gemeten in eigen stelsel= eigentijd * gamma.gif

In het tweelingvoorbeeld doen ze de vertraagde tijd gemeten in eigen stelsel= eigentijd / gamma.gif

[bennieuwhier]

Bij het muon gebruik je voor 'eigentijd' die van het bewegende muon.

Bij de tweeling gebruik je voor 'eigentijd' die van de stilstaande waarnemer.

Maar nee toch?

Die 0.002 ms is toch de eigentijd van een stilstaand muon

En de 0.5 ms is de eigentijd van een bewegend muon

[Revelation]

Die formule die ik had is fout. Ik berekende gewoon v en niet v'. Ik heb nu de goede geupload.

[Vortex29]

Waarvan is deze v' de snelheid? En ten opzichte van wie? Volgens wie?

[Revelation]

v' is de snelheid van bijv. het ruimteschip volgens een waarnemer die naar het schip kijkt.

L krimt met gamma.gif (l*gamma.gif)

T verlengt met gamma.gif (t/gamma.gif)

[bennieuwhier]

Maar om ff op het onderwerp terug te komen met name de snelheid.

v= l/t

t= t' * (1-(v/c)²)

l= geen contractie = 1 / contractie= een verlenging dus

(omdat het het voorwerp dat de snelheid ondervind is dat inkrimpt met andere woorden wordt de afgelegde weg voor hem verlengd met factor gamma.gif.)

dus is l = l' / (1-(v/c)²)

==> v= (l' / (1-(v/c)²) / (t' * (1-(v/c)²))

==> v= (l' * gamma.gif) / (t' / gamma.gif)

Dit is mijn visie

Klopt dit?

[bennieuwhier]

neen ze klopt niet

v= l/t en zoals ik het daar heb geschreven is:

l>l'

en is:

t<t'

waarin t' en l' = eigentijd en eigenlengte

en een groter getal delen door een kleiner getal geeft ons automatisch een groter getal==> dus v wordt ook groter

nooooooo

Help me eens ff, wil je?

[bennieuwhier]

Misschien makkelijker: Je stopt steeds meer kinetische energie in het deeltje. E = m v2 / 2, maar m zal groter worden naarmate v dichter bij c komt. Daardoor kan v nooit groter / gelijk aan c zijn, zelfs als je er bijna oneindig veel energie in stopt.

Misschien moet ik me maar bij dit antwoord neerleggen?

[bennieuwhier]

Komaan voor de grote geesten onder ons moet dit een eitje wezen.

Wat is de formule voor de snelheid rekeninghoudend met zowel tijdsdiletatie als contractie?