Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: De Structuur van Collatz

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » ma 12 jan 2026, 12:15

Mijn enige commentaar is hier nog:
Blad0

Re: De Structuur van Collatz

door vijv » ma 12 jan 2026, 07:46

Gast schreef: za 10 jan 2026, 21:57 “Ik beëindig mijn deelname; het achterbakse gedrag van meerdere deelnemers maakt verdere discussie voor mij volstrekt zinloos.”
Foei, foei Evilbro, je vraagt iets wiskundig waar fermat1637 geen raad mee weet of niet begrijpt. Zulk achterbaks gedrag zou moeten verboden worden op dit forum!

Re: De Structuur van Collatz

door Regor » za 10 jan 2026, 22:38

@Fermat,

Kom van uw troon, zet uw ego even opzij, en doe iedereen nog "1" plezier aub.
Post het volledige bewijs in pdf formaat.
Beschouw het als een "nieuwjaarsgeschenk" aan elkeen die U gehoor aanbood !

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » za 10 jan 2026, 21:57

“Ik beëindig mijn deelname; het achterbakse gedrag van meerdere deelnemers maakt verdere discussie voor mij volstrekt zinloos.”

Re: De Structuur van Collatz

door EvilBro » za 10 jan 2026, 21:39

Gast schreef: za 10 jan 2026, 21:27 Wie zeg nu dat er maar één weg naar Rome leidt?
Jij... of heb je een eigen betekenis voor het woord 'cruciaal'?

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » za 10 jan 2026, 21:27

Wie zeg nu dat er maar één weg naar Rome leidt?

Re: De Structuur van Collatz

door EvilBro » za 10 jan 2026, 21:20

Gast schreef: za 10 jan 2026, 20:56Maar nogmaals het volgende, motief1 en motief2 zijn cruciaal voor het bewijs,
Dus het bewijs dat ik hier presenteer kan niet dat van jou zijn. Correct? (aangezien het geen gebruik maakt van motief1 en motief2).

Re: De Structuur van Collatz

door Professor Puntje » za 10 jan 2026, 21:17

Post je bewijs nu maar, aan loze claims hebben we niets.

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » za 10 jan 2026, 20:56

EvilBro schreef: za 10 jan 2026, 20:21
Gast schreef: za 10 jan 2026, 18:24 Als eerste wil ik aangeven dat u zelf nooit hebt gezegd dat de afleidingen correct waren. Daar bent u namelijk niet toe instaat.
Dan is het nog zo dat Evilbro het wel beaamt heeft dat het juist is, maar hierbij direct zegt, “hier hebben we niets aan”. Kijk maar na.
Voor die mensen die dit willen nakijken: deze post

Daar wil ik nog wel de kanttekening bij plaatsen dat ik zeker niet beweer dat Fermat1637's "afleiding" correct is. Ik vraag mij zelfs af of ik het een afleiding zou noemen.
Maar goed, dat neemt niet weg dat motief1 vrij eenvoudig af te leiden is uit de regels van de Collatz-rij. Er is natuurlijk geen reden om dit te doen. Het vertroebelt alleen de hele zaak. Vandaar dat ik ook zei: "Hier schieten we natuurlijk niets mee op aangezien het niet uitmaakt of je naar de oneven getallen in de Collatz-rij kijkt of naar de getallen van de vorm 6a+4 die direct boven deze oneven getallen liggen."

Dit alles weet Fermat1637 ook. Hij zal bij hoog en laag beweren dat motief1 noodzakelijk is. Als je echter dan met iets komt dat motief1 niet gebruikt en vraagt om zijn bevestiging dat dit niet zijn bewijs kan zijn (immers geen motief1) dan schreeuwt hij moord en brand dat zijn bewijs gestolen wordt. Dit zou niet kunnen als motief1 noodzakelijk zou zijn, dus hij weet dat motief1 niet noodzakelijk is.
Hij zou dus zijn redenatie kunnen doen zonder de voor-veel-mensen-verwarrende motieven 1 en 2. Daarmee zou het geheel een stuk versimpeld zijn. Maar zoals ik hier al eens gezegd heb: "Dat doen maakt het echter allemaal een stuk inzichtelijker en dat lijkt niet het doel te zijn".

En dan volgt nu weer de post van Fermat1637 die zal zeggen dat ik er helemaal niets van begrepen heb en dat ik er beter over na moet denken omdat het echt heel simpel is...
U draait er half omheen.

Maar nogmaals het volgende, motief1 en motief2 zijn cruciaal voor het bewijs, want hieruit volgt:
1. Er bestaat slechts één stabiel punt
2. Er kunnen geen Lussen bestaan
3. Er kunnen geen Slierten ontstaan.

En hiermee (al vaker gezegd) is Collatz bewezen!

Re: De Structuur van Collatz

door EvilBro » za 10 jan 2026, 20:21

Gast schreef: za 10 jan 2026, 18:24 Als eerste wil ik aangeven dat u zelf nooit hebt gezegd dat de afleidingen correct waren. Daar bent u namelijk niet toe instaat.
Dan is het nog zo dat Evilbro het wel beaamt heeft dat het juist is, maar hierbij direct zegt, “hier hebben we niets aan”. Kijk maar na.
Voor die mensen die dit willen nakijken: deze post

Daar wil ik nog wel de kanttekening bij plaatsen dat ik zeker niet beweer dat Fermat1637's "afleiding" correct is. Ik vraag mij zelfs af of ik het een afleiding zou noemen.
Maar goed, dat neemt niet weg dat motief1 vrij eenvoudig af te leiden is uit de regels van de Collatz-rij. Er is natuurlijk geen reden om dit te doen. Het vertroebelt alleen de hele zaak. Vandaar dat ik ook zei: "Hier schieten we natuurlijk niets mee op aangezien het niet uitmaakt of je naar de oneven getallen in de Collatz-rij kijkt of naar de getallen van de vorm 6a+4 die direct boven deze oneven getallen liggen."

Dit alles weet Fermat1637 ook. Hij zal bij hoog en laag beweren dat motief1 noodzakelijk is. Als je echter dan met iets komt dat motief1 niet gebruikt en vraagt om zijn bevestiging dat dit niet zijn bewijs kan zijn (immers geen motief1) dan schreeuwt hij moord en brand dat zijn bewijs gestolen wordt. Dit zou niet kunnen als motief1 noodzakelijk zou zijn, dus hij weet dat motief1 niet noodzakelijk is.
Hij zou dus zijn redenatie kunnen doen zonder de voor-veel-mensen-verwarrende motieven 1 en 2. Daarmee zou het geheel een stuk versimpeld zijn. Maar zoals ik hier al eens gezegd heb: "Dat doen maakt het echter allemaal een stuk inzichtelijker en dat lijkt niet het doel te zijn".

En dan volgt nu weer de post van Fermat1637 die zal zeggen dat ik er helemaal niets van begrepen heb en dat ik er beter over na moet denken omdat het echt heel simpel is...

Re: De Structuur van Collatz

door Regor » za 10 jan 2026, 19:04

@Fermat,

(Cross post)

Geheel neutraal:
Kan U mij / ons schrijven waarom U het volledige "bewijs" in pdf formaat NIET WILT posten ?
Het zou dan duidelijk kunnen afgeprint worden en rustig gelezen worden ... los van het beeldscherm.. aan tafel of in bed. ;)
Gelieve niet te antwoorden dat we ( tenzij vijv en Elvibro ) al niet in staat zijn om pag 12 te begrijpen en te evalueren ....... dat heeft U al 13 maal geschreven .. en werkt niet meer.

Re: De Structuur van Collatz

door Professor Puntje » za 10 jan 2026, 18:55

Het aangeven van welke fouten, slordigheden, verdraaiingen, leugens, drogredenen en discussietrucs je post is onbegonnen werk. Plaats hier gewoon je complete bewijs zodat we het eindelijk weer eens over wiskunde kunnen hebben.

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » za 10 jan 2026, 18:44

Met zo’n onbehouwen persoon ga ik niet meer in discussie. U ziet zelf al niet meer wat voor taal en dreigementen u uit.
Gaat weer met vis gooien, geeft niet aan waar ik verdraaiingen doe en welke leugens is zou hebben verkondigd.

Re: De Structuur van Collatz

door Professor Puntje » za 10 jan 2026, 18:38

Nog meer rode haringen, verdraaiingen en leugens. Hou toch eens op met dat infantiele gedoe. En post hier je complete verbeterde bewijs zodat we kunnen bekijken of het nu wel ergens naar lijkt.

Re: De Structuur van Collatz

door Gast » za 10 jan 2026, 18:24

Professor Puntje schreef: za 10 jan 2026, 18:08 @Fermat1637 Ik heb net als vijv en EvilBro zelf ook al eerder laten zien hoe je de motieven op een wiskundig correcte manier kunt introduceren. Maar daar had je geen boodschap aan. Net zo min als aan wat vijv en EvilBro schreven. Daarom lezen we van jou nu nog steeds hetzelfde vage broddelwerk. Verder ben ik het geheel met vijv eens dat het lemma niet deugt, en dus verbetering behoeft. Vandaar mijn herhaalde verzoek om nu eindelijk eens je verbeterde lemma met bijbehorende bewijs te publiceren. Of als alleen het lemma niet gaat dan maar je complete bewijs te publiceren. En dan liefst in één pdf'je zodat we alles bij elkaar hebben, en niet in talloze topics en uitweidingen hoeven te zoeken wat waar staat.
Als eerste wil ik aangeven dat u zelf nooit hebt gezegd dat de afleidingen correct waren. Daar bent u namelijk niet toe instaat.
Dan is het nog zo dat Evilbro het wel beaamt heeft dat het juist is, maar hierbij direct zegt, “hier hebben we niets aan”. Kijk maar na.
Dan zijn uw verdachtmakingen onterecht en bent u onbeschoft bezig tegen mij, u bent respectloos.
En waarom wilt u het lemma zo graag bespreken?