Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Brinx » do 02 mar 2006, 16:37

Rudeoffline, dat komt door feedbackeffecten tussen al die lucht die onderhevig is aan dat Corioliseffect. Die slinger kent praktisch geen feedback (een beetje wrijving van de ophanging en de omringende lucht), maar lucht in beweging wordt continu sterk beinvloed door de omringende lucht. Lucht richting evenaar buigt af naar het westen, lucht richting pool buigt af naar het oosten. Op die manier ontstaan die wervelingen: de luchtmassa's nemen als het ware continu elkaars plaats in.

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Rudeoffline » do 02 mar 2006, 12:32

Ah, nu snap ik pas wat je bedoelde: vanuit de ruimte bezien (niet-roterend assenstelsel) roteert het slingervlak helemaal niet, terwijl het wel roteert wanneer je het bekijkt vanuit het referentiekader dat met de aarde meedraait. Dat is ook logisch natuurlijk, het is immers de aarde zelf die draait en niet het slingervlak. Als je echter het gedrag van de slinger in dat roterende referentiekader wilt beschrijven (waarbij je eigenlijk net wil doen alsof dat een inertiaalstelsel is), dan moet je dus het effect van je roterende assenstelsel vertalen naar een set schijnkrachten: de centrifugaalkracht en de Corioliskracht.


Ja, en dan blijkt dat die hele Corioliskracht het resultaat is van je keuze van coordinatenstelsel. Maar dan is nog steeds mijn vraag niet beantwoord: waarom is vanuit de ruimte het slingervlak stilstaand ( en dus de Corioliskracht niet aanwezig ) terwijl vanuit de ruimte de rotatie van wolkenmassa's nog wel zichtbaar ( en is dus de Corioliskracht wel aanwezig) is ? Da's toch vreemd?

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Brinx » do 02 mar 2006, 10:19

Ah, nu snap ik pas wat je bedoelde: vanuit de ruimte bezien (niet-roterend assenstelsel) roteert het slingervlak helemaal niet, terwijl het wel roteert wanneer je het bekijkt vanuit het referentiekader dat met de aarde meedraait. Dat is ook logisch natuurlijk, het is immers de aarde zelf die draait en niet het slingervlak. Als je echter het gedrag van de slinger in dat roterende referentiekader wilt beschrijven (waarbij je eigenlijk net wil doen alsof dat een inertiaalstelsel is), dan moet je dus het effect van je roterende assenstelsel vertalen naar een set schijnkrachten: de centrifugaalkracht en de Corioliskracht.

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Rudeoffline » do 02 mar 2006, 09:22

Brinx schreef:Eigenlijk vind ik het het handigst om de situatie gewoon te bekijken in termen van impulsmoment. Luchtmassa's die van hogere breedtegraden richting evenaar bewegen komen verder van de rotatie-as van de aarde af, en omdat die luchtmassa's niet zomaar impulsmoment erbij krijgen zullen ze een westwaartse snelheid krijgen ten opzichte van het aardoppervlak - verder van de as, kleinere hoeksnelheid. Natuurlijk vindt dit effect plaats temidden van vele andere effecten en krachten die op die lucht werken, maar de neiging van winden om te circuleren op grote schaal is een direct gevolg van dit Coriolis-effect.

Zo bezien is het ook logisch dat dit effect zichtbaar blijft wanneer je als buitenstaander naar het systeem aarde kijkt.

Of heb ik je vraag verkeerd begrepen, Rudeoffline? (Is die naam trouwens een reactie op die van een zekere forumbekende van een tijdje terug? :P )
Ja, dat klinkt wel heel aannemelijk, maar ik zit nog steeds met dat idee dat als je die slinger van Foucault vanuit de ruimte bekijkt, er helemaal geen effect van de Corioliskracht is te zien; het enige is dat de aarde draait. En dan verwacht je dat ook voor die draaiingen van de wolkenmassa's. Maar dat de draaisnelheid van het aardoppervlak afhangt van de lengtegraad ( ik haal lengte en breedtegraad altijd doormekaar ), en dat je daardoor deflecties krijgt, dat zie ik wel in... het blijft toch een lastig iets :roll:

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Brinx » wo 01 mar 2006, 23:44

Eigenlijk vind ik het het handigst om de situatie gewoon te bekijken in termen van impulsmoment. Luchtmassa's die van hogere breedtegraden richting evenaar bewegen komen verder van de rotatie-as van de aarde af, en omdat die luchtmassa's niet zomaar impulsmoment erbij krijgen zullen ze een westwaartse snelheid krijgen ten opzichte van het aardoppervlak - verder van de as, kleinere hoeksnelheid. Natuurlijk vindt dit effect plaats temidden van vele andere effecten en krachten die op die lucht werken, maar de neiging van winden om te circuleren op grote schaal is een direct gevolg van dit Coriolis-effect.

Zo bezien is het ook logisch dat dit effect zichtbaar blijft wanneer je als buitenstaander naar het systeem aarde kijkt.

Of heb ik je vraag verkeerd begrepen, Rudeoffline? (Is die naam trouwens een reactie op die van een zekere forumbekende van een tijdje terug? :roll: )

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Jan van de Velde » wo 01 mar 2006, 13:00

Wat ik denk dat Brinx probeert te zeggen is dat hetgeen je ziet niet alleen het effect van die coriolis-schijnkracht is, maar het resultaat van een heel stelsel aan krachten dat dankzij die corioliskracht een draaibeweging begint te krijgen. Het valt niet mee om alleen dat ene schijnkrachtje daar nog uit te peuteren.

Op een kogel die je afschiet vanaf de evenaar is het effect van allerlei andere krachten nog als verwaarloosbaar voor te stellen(geen zijwind bijvoorbeeld), en die kogel krijgt dan ook een duidelijk zichtbare gebogen baan ten opzichte van het aardoppervlak, netjes volgens het boekje. Voeg wat zijwind toe, en de kogel zou een rechte baan kunnen volgen gezien vanaf het aardoppervlak. Wat zijwind van de andere kant, en de baan wordt ineens heel sterk gekromd, en bovendien met een andere kromming dan de coriolis-schijnkracht zou voorspellen.

Je ziet dus teveel tegelijk. :roll:

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Rudeoffline » wo 01 mar 2006, 12:18

Rudeoffline, dat komt omdat alle massa's (atmosfeer, oceanen) die effecten van die corioliskrachten ondervinden meedraaien met de aarde, en in dat draaiende stelsel dus onderhevig zijn aan krachten tengevolge van bijvoorbeeld interne drukverschillen.


Dat zie ik niet helemaal in. Zou je dat kunnen toelichten? Ik snap wel dat de atmosfeer meedraait met de aarde, maar ik zie niet in hoe die Corioskracht, als zijnde een schijnkracht, dan zichtbare effecten kan laten zien als je het buiten de aarde bekijkt.

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Brinx » wo 01 mar 2006, 12:05

Rudeoffline, dat komt omdat alle massa's (atmosfeer, oceanen) die effecten van die corioliskrachten ondervinden meedraaien met de aarde, en in dat draaiende stelsel dus onderhevig zijn aan krachten tengevolge van bijvoorbeeld interne drukverschillen.

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Rudeoffline » wo 01 mar 2006, 11:42

Die kennis van je is gefopt
Die kennis was in Afrika en daar hebben ze het gedemonstreerd aldus mijn kennis.

Mocht ze gefopt zijn, hoe is dit dan mogelijk?

In het midden viel het water recht naar beneden en een meter naar rechts of links kwam er een draaiing in.

Tja het draadje is al wat ouder, maar de zoekfunctie is dan wel makkelijk :roll:
Klopt, in Kenia hebben ze geloof ik een dorp genaamd Nanjuki oid, waar toeristen worden geflest. Ze werden alleen wel verkeerd geflest; de man in kwestie liet het water de verkeerde kant op draaien.

Ik heb wel een vraag mbt de Corioliskracht. Als je de slinger van Foucault hebt, dan draait deze rond vanuit het standpunt van de Aarde. Dat zorgt voor het idee "schijnkracht'; je wilt immers een slingerbeweging beschrijven vanuit een roterend stelsel. Vanuit de ruimte stel je dat de aarde draait, en dat het slingervlak stilstaat tov de vaste sterren om de aarde heen. Maar nu komt mijn vraag: Er wordt ook geclaimd dat de krullen ed van wolkenmassa's, en orkanen, gevormd worden door de Corioliskracht. Als ik dit nou vergelijk met die slinger van Foucault, zou ik verwachten dat je dit verschijnsel kijkend vanaf de aarde zou zien, net zoals je die slinger ziet precederen. Maar als ik weer een inertiaalstelsel inneem in de ruimte, en ik zie de aarde draaien, dan verwacht ik weer dat die kracht er niet meer is. Maar toch zie je dan nog steeds die weerseffecten ( de krullen, rotaties ed ) . Hoe kan dat?

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door wombat » di 28 feb 2006, 18:51

Die kennis van je is gefopt
Die kennis was in Afrika en daar hebben ze het gedemonstreerd aldus mijn kennis.

Mocht ze gefopt zijn, hoe is dit dan mogelijk?

In het midden viel het water recht naar beneden en een meter naar rechts of links kwam er een draaiing in.

Tja het draadje is al wat ouder, maar de zoekfunctie is dan wel makkelijk :roll:
Een dergelijk verhaal heb ik ooit gehoord. De persoon hield voet bij stuk dat hij het zelf had gezien, linksdraaiende kolken in gootstenen op het zuidelijk halfrond.

Mijn vraag was , in welk land dat was. Zijn antwoordt, Suriname.

Zo zie je hoe makkelijk mensen te beinvloeden zijn.

Gr,

Henk

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Jan van de Velde » zo 08 jan 2006, 23:13

Die twee buitenste bakjes, noord en zuid van de evenaar, dat is geen kunst. Vullen met een slang, de ene linksom vullen, de andere rechtsom. Als je elk half uur een goedwillende toerist ontvangt, succes verzekerd.

Die bak die precies op de evenaar stond en kennelijk zonder draaikolk leegliep is een ander verhaal waarvan ik de truuk ook niet goed snap. Maar een truuk is het. :roll:

Hoe laat je een gootsteen leeglopen zonder draaikolk? :D

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Robjee » zo 08 jan 2006, 22:58

Die kennis van je is gefopt
Die kennis was in Afrika en daar hebben ze het gedemonstreerd aldus mijn kennis.

Mocht ze gefopt zijn, hoe is dit dan mogelijk?

In het midden viel het water recht naar beneden en een meter naar rechts of links kwam er een draaiing in.

Tja het draadje is al wat ouder, maar de zoekfunctie is dan wel makkelijk :roll:

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Jan van de Velde » zo 08 jan 2006, 21:43

Ach, dat sprookje van die gootsteenputjes is al zo oud als Coriolis, dus wat maakt anderhalf jaar nou uit. :roll:

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Cycloon » zo 08 jan 2006, 21:23

En beseffen jullie dat deze post zo een 2 jaar geleden is gemaakt ? :roll:

Re: [mechanica] draaikolkje in gootsteen -> coriolis?

door Jan van de Velde » zo 08 jan 2006, 19:54

Puur theoretisch is het dus mogelijk dat het water op het noordelijk halfrond een andere draairichting heeft dan op het zuidelijk halfrond.  

Theoretisch is het dan mogelijk dat op de evenaar het water geen draairichting heeft maar recht naar beneden loopt.
Puur theoretisch is het geen mogelijkheid, puur theoretisch IS het zo. En in de praktijk zijn er veel sterkere krachten (en toevalligheden) in het spel. Die kennis van je is gefopt, net als Michael Palin in zijn reis rond de wereld op TV.

Je kunt het in de praktijk brengen overigens. Voorwaarden: Een mooi symmetrisch ronde gootsteen met een diameter van 1-2 meter. Een heel klein gat in het midden zodat het voldoende lang duurt om leeg te lopen. En na het vullen het water een paar dagen laten staan om alle bewegingen in het water die veroorzaakt zijn tijdens het vullen te laten verdwijnen. Ergens in de Jaren zestig is dat gedaan in Michigan USA en Sydney Australie, en dat heeft een artikel in Nature opgeleverd. Compleet met drie meter wiskundige formules..... (maar dat was theorie nauurlijk) :roll: