Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Genetisch gemanipuleerd eten

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Benm » do 15 nov 2007, 15:49

l-tryptofaan is een doodgewoon aminozuur, komt eigenlijk voor in alles dat eiwitten bevat. Het is een precursor voor serotonine en melatonine, bij inname van grote hoeveelheden kun je daar wel slaperig van worden, al is nog niet echt duidelijk in welke mate dat in de praktijk van invloed is.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door JanMeut » do 15 nov 2007, 12:37

Jap schreef:Maar zou alles uit zijn boek (seeds off deception) bangmakkerij zijn?

l-tryptofaan is toch een natuurlijk anti-depressiva welk natuurlijk veel voorkomt in bananen?
In het algemeen gebruiken dergelijke boeken en sites een kern van waarheid, maar wordt er net zoveel omheen gekleurd en verzonnen tot er feitenlijk alleen onzin in staat. Ofwel: er wordt eerst stelling genomen en vervolgens wordt het beweijs er omheen gemodelleerd, precies tegengesteld aan de wetenschappelijke methode. Of dat in dit geval ook zo is is lastig te zeggen, je zou een voldoende deskundige persoon moeten zien te vinden die het boek leest en er een goed gefundeerde mening over geeft.

L-tryptofaan is één van de 20 aminozuren waar onze eiwitten uit opgebouwd zijn. Zit vooral in vlees, vis en granen. Het wordt "los" wel als supplement verkocht. Ik weet niet hoeveel er inmiddels bekend is van de werking als anti-depressivum, maar dan nog lijkt me dat iets dat je in overleg met een arts gebruikt. Ik verwacht dat je met een normale gezonde voeding voldoende tryptofaan binnenkrijgt.

Zie o.a.: Tryptofaan op de Engelse Wikipedia

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » wo 14 nov 2007, 18:58

Thanks, goed om te weten, als leek trap ik makkelijk in dit soort stellingen.

Maar zou alles uit zijn boek (seeds off deception) bangmakkerij zijn?

Ik begrijp dat het teveel gevraagd is om dit alles te bekijken.

l-tryptofaan is toch een natuurlijk anti-depressiva welk natuurlijk veel voorkomt in bananen?

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Benm » wo 14 nov 2007, 12:26

Nog even over het stuk van seedsofdeception.com:
To illustrate this point – that GMO’s may very well be wreaking havoc with your health and you don’t even know it’s the source of your problems – is the fact that the toxic L-tryptophan was only discovered because its symptoms were acute, rare, and had a very fast onset.
Eigenlijk is helemaal niet duidelijk of het gebruik van GMO's iets met het probleem van doen heeft gehad. Helemaal opgehelderd is het nooit, maar waarschijnlijk zijn de verschijnselen gevolg geweest van een of andere vervuiling in het tryptofaan. (L-)Tryptofaan zelf is natuurlijk een compleet onschuldig aminozuur, ongeacht uit welk organisme het precies gewonnen wordt.

Wat dat betreft had precies hetzelfde probleem kunnen optreden bij productie van tryptophaan uit een niet-gemodificeerd organisme, zolang de zuiveringsmethode maar zo slecht is dat er rommel in het eindproduct terecht komt. Bovendien bestaat er ook nog de verdenking dat het probleem domweg door overconsumptie van l-tryptophaan is veroorzaakt - in dat geval is er helemaal niets aan de hand met de productiemethode.

Al met al is het kort door de bocht en bangmakerij, geen wetenschap.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » wo 14 nov 2007, 00:35

Zwam schreef:Zoals ik zelf onderaan zei, ik heb alles gekleurd weergegeven.

Mijn doel was niet te wijzen op de testen van de transgene gewassen,

maar dan vooral op het contrast met de natuurlijke mutaties,

hier gaat niet zo'n onderzoek aan vooraf...
Okee, twijfelde al of ik het goed begreep, mijn fout.

Maar goed voordat de mens zich er mee bemoeide hebben natuurlijke mutaties de wereld gevormd zoals hij was, totaal in evenwicht en lijkt het mij dus logischerwijs minder ingrijpend.

Tuurlijk kunnen natuurlijke producten ook slecht zijn voor de volksgezondheid maar de mogelijke consequenties zijn, naar mijn idee, minder drastische en in de meeste gevallen al eeuwen proefondervindelijk waargenomen.

Overigens word dat contrast flink aangepakt in de codex als het een voedselsuplement betreft. En wat niet word beschreven in de codex zal verboden zijn (dit door toepassing van de Napoleonic code en komt hier op neer; wat niet expliciet is toegestaan is verboden). Hierdoor zal bijv. de alternatieve geneeswijze behoorlijk ontbonden worden met hun vele kruiden.

Niet dat ik een aanhanger ben van alternatieve geneeswijzen maar de keus verdwijnt in 2009.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Zwam » di 13 nov 2007, 23:41

Jap schreef:
Zwam schreef:
*Transgene gewassen zijn het resultaat van jarenlang verfijnd onderzoek,

waarbij men heel goed weet wat er gebeurd is, en waarbij het resultaat

aan ellenlange onderzoeken onderworpen wordt eer zo een product

goedgekeurd wordt om op de markt te komen.
Volgens mij blijkt uit de gegevens die ik eerder al heb aangedragen dat dit zekker niet altijd het geval is.


Zoals ik zelf onderaan zei, ik heb alles gekleurd weergegeven.

Mijn doel was niet te wijzen op de testen van de transgene gewassen,

maar dan vooral op het contrast met de natuurlijke mutaties,

hier gaat niet zo'n onderzoek aan vooraf...

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » di 13 nov 2007, 23:24

JanMeut schreef:De vergelijking Aspartaam / Stevia is interessant.

Aspartaam is extreem veel onderzocht vanuit diverse kanten en uiteindelijk goedgekeurd omdat er werkelijk geen smetje op te vinden was.
Geen smetje is toch niet waar, mijn inziens dan.

Ook hier zijn vele peer-reviewed artikelen aan besteed opvallend was dat uit elk onderzoek door een belanghebbende (aspartaamproducent) of overheidsinstantie (fda) bleek dat aspartaam onschadelijk is. Terwijl onderzoeken van onafhankelijke instanties wel degelijk andere conclusies trokken.

http://www.dorway.com/peerrev.html

Industry Funded Peer Reviewed Aspartame Studies

http://www.dorway.com/industry.html

NON-Industry Funded Peer Reviewed Aspartame Studies

http://www.dorway.com/nonindus.html

Let in deze vooral op FDA funded onderzoek.
Of the industry-sponsored articles, 74/74 (100%) attested to aspartame's safety. Of the non-industry sponsored articles, 84/91 (92%) identified a problem. The seven non-industry studies attesting to aspartame's safety were six studies from the FDA and one literature review reflecting almost exclusively the industry sponsored research.
http://www.dorway.com/peerrefs.html

Ik geloof best in toeval maar dit is wel extreem toevallig.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door JanMeut » di 13 nov 2007, 22:51

De vergelijking Aspartaam / Stevia is interessant.

Aspartaam is extreem veel onderzocht vanuit diverse kanten en uiteindelijk goedgekeurd omdat er werkelijk geen smetje op te vinden was. Stevia is aanzienlijk minder goed onderzocht, maar men is bezig met een inhaalslag, los van het feit dat het in de praktijk al veel gebruikt wordt zodat er ook een heleboel gebruiksinformatie beschikbaar zal komen. De onderzoeken tot nu toe geziend hebbende denk ik dat stevia over niet al te lange tijd ook geaccepteerd zal worden.

Maar de wetenschappelijke mening over deze producten heeft uiteindelijk alleen op de achtergrond een rol gespeeld.

Aspartaam werd natuurlijk enorm gepushd door de de oorspronkelijke patenteigenaar. Die vond een tegenbeweging in een deel van de milieubeweging, dat deel dat tegen alles is dat synthetisch is. Uiteindelijk is het besluit dan een politiek besluit. Of het wetenschappelijke oordeel dat het veilig was een erg grote rol heeft gespeeld weet ik niet, maar in elk geval was dat niet het belangrijkste.

Stevia wordt juist vanuit diezelfde mileubeweging gepushd. Waarom is me niet duidelijk, nog meer druk op de schaarse landbouwgrond en daarmee op de natuur om een strikt genomen nutteloos product te telen lijkt me niet milieuvriendelijk. Stevia is niet te patenteren, dus is er minder geld voor onderzoek beschikbaar. Met aspartaam als precedent kan je natuurlijk niet een minder goed onderzocht vergelijkbaar product zomaar met minder onderzoek accepteren. Dat het een natuurproduct is betekent uiteraard niet dat het veiliger is dan een synthetisch product, hoe graag sommigen dat ook willen geloven.

Maar ook hier zal de politiek op een geheven moment moeten kiezen. Ik denk dat ze op een zeker moment zullen besluiten dat er genoeg onderzoek is geweest en ze het veilig kunnen toelaten. Als we dat politieke gedoe er tussen uit konden halen hadden we al lang de vrij keuze gehad tussen aspartaam (dat al jaren eerder was toegelaten) en stevia (idem).

Het economische belang hoeft helemaal niet tegenover het "volksbelang" te staan en de milieubeweging is ook al lang een zelfregulerende kracht die maar door een klein deel van "het volk" wordt gedragen. Maar ik snap je zorgen, ze hebben beide op zich een nuttige functie in onze maatschappij, maar zijn misschien zo sterk geworden dat een redelijke afweging niet gemaakt wordt. In plaats daarvan een emotionele: het moet voor de economie of het moet voor het milieu. In gevallen als transgene gewassen en andere nieuwe voedselstoffen als aspartaam en stevia heb ik liever een redelijke afweging.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » di 13 nov 2007, 22:11

JanMeut schreef:Het citaat:

is denk ik de kern van de controverse: hoe lang moet je iets onderzoeken voordat je het als veilig kan beschouwen? Zie bijvoorbeeld ook het gedoe rond aspartaam. Die vraag is niet goed te beantwoorden, absolute veiligheid is er niet, de politiek moet dat afwegen.
Het doet me ook denken aan stevia. Dit plantenextract is zeer zoet en geschikt als zoetstof. In de EU is het echter verboden. ik weet geen andere reden dan om de kunstmatige zoetstoffabrikanten van dienst te zijn. In Japan is juist aspartaam, waarvan twijfels over de veiligheid bestaan, en niet het natuurlijke stevia verboden.
http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=357920

economische belang boven volksbelang is wat mij beangstigd en niet zozeer het transgene voedsel (in bovenstaand geval kunstmatig voedsel) an zich.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » di 13 nov 2007, 21:47

Zwam schreef:*Transgene gewassen zijn het resultaat van jarenlang verfijnd onderzoek,

waarbij men heel goed weet wat er gebeurd is, en waarbij het resultaat

aan ellenlange onderzoeken onderworpen wordt eer zo een product

goedgekeurd wordt om op de markt te komen.
Volgens mij blijkt uit de gegevens die ik eerder al heb aangedragen dat dit zekker niet altijd het geval is.

Maar zoals JanMeut al terecht stelde
hoe lang moet je iets onderzoeken voordat je het als veilig kan beschouwen?
Als je volledig tegen transgene organismen bent,

neem je ook beter geen geneesmiddelen meer uit de ellenlange lijst

van medicatie die geproduceerd wordt door transgene bacteriën...
Ik ben op zich niet tegen transgene organismen maar heb ik een keus?
Waaronder het veel gebruikte insuline wat door bacteriën wordt aangemaakt (die dat niet van nature doen). :D
transgene E. coli, zoals Mrtn al eerder aangaf :D
Consider this alarming statement:

“Some genetically-manipulated crops are changed so that they produce their own high levels of pesticides. For example, genetically-manipulated ‘Bt’ crops have been shown to emit very high levels of toxins.”

This statement is from a study about plants that have been genetically manipulated to produce Bt toxin, a bacterial toxin used as pesticide in GMO crops. Such genetically modified plants result in at least 1000 times more Bt toxin per acre than a heavy application of Bt sprayed directly on the plants does. Consumption of plants with the “Bt gene” (such as non-organic corn and corn-based sweeteners) may lead to serious health problems after long-term ingestion. High concentrations of Bt are also toxic to beneficial insects and, through them, birds and the rest of the ecosystem suffer.
http://www.healthfreedomusa.org/index.php?page_id=169

Oftewel ons hele ecosysteem word beinvloed door transgene manipulatie, wat uiteindelijk de gevolgen zijn nemen we maar voor lief.

Maar wat ik nu niet snap is o.a. het volgende;

Waarom grootschalig transgeen voedsel op de markt gooien zonder dat we zekker weten wat de lange termijn risico's zijn. Met de wetenschap dat dit, alles behalve noodzakkelijk is om de complete wereldbevolking van voedsel te voorzien.

Als we van te voren de risico's van asbest hadden geweten hadden we asbest ook niet zo grootschallig toegepast.

Verder vind ik dat er weldegelijk onderschijd gemaakt kan/mag worden of transgene organismen voor medische doeleinden worden gebruikt of voor onze voedselvoorziening. Ik vind dat hier toch wel een wezelijk verschil in zitten.

Kan het gebruik van transgeen voedsel samenhangen met de toename van voedselallergieen?

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door albert davinci » di 13 nov 2007, 16:49

van medicatie die geproduceerd wordt door transgene bacteriën...
Waaronder het veel gebruikte insuline wat door bacteriën wordt aangemaakt (die dat niet van nature doen). :D

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Zwam » di 13 nov 2007, 01:05

Zonder me dieper te moeien:

*Heel veel planten zijn tot stand gekomen via selectie en kweek

op de meest interessante eigenschappen. Deze komen tot stand via

toevallige mutaties, die ons een beter product geven.

Naar die toevallige gebeurde mutaties gebeurt er nooit onderzoek...

*Transgene gewassen zijn het resultaat van jarenlang verfijnd onderzoek,

waarbij men heel goed weet wat er gebeurd is, en waarbij het resultaat

aan ellenlange onderzoeken onderworpen wordt eer zo een product

goedgekeurd wordt om op de markt te komen.

Ik heb alles wel wat gekleurd weergegeven, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is...

Als je volledig tegen transgene organismen bent,

neem je ook beter geen geneesmiddelen meer uit de ellenlange lijst

van medicatie die geproduceerd wordt door transgene bacteriën...

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » ma 12 nov 2007, 18:06

Bedankt voor je inbreng
De toegestane GMO's worden als niet gevaarlijk beschouwd omdat deze grondig onderzocht zijn, en ongevaarlijk gebleken.
Als je deze link hebt bekeken dan blijkt o.a. toch dat na onderzoek het voedsel onveilig bleek toch kwam het op de markt.

http://www.seedsofdeception.com/Public/Gen...ebate/index.cfm

Maar het ergste vind ik pers. dat ik zelf niet meer bewust kan kiezen of ik dergelijke producten wel of niet wil eten.
Nogmaals: het is een politieke afweging. Politici luisteren echt wel naar de wetenschap, maar uiteraard zijn er ook andere belangen waar naar geluisterd wordt. Niet alleen bij voedselveiligheid, maar ook bij diverse andere zaken speelt dat.
Ja de belangen van de producenten, degene die er grof geld mee verdienen.

Andere zaken ja bijv het gebruik van groeihormonen, pesticiden en zeker ook niet in het belang van volksgezondheid maar om wereldwijde handel te vergemakkelijken, gevolg hogere toegestane waardens van bijv. pesticiden.

Vanaf 2009 moet men wereldwijd slachtvee behandelen met groeihormonen en de vervolgens bijbehorende antibiotica omdat deze dieren zonder verschrikkelijk ziek worden. Wederom is volksgezondheid een ondergeschoven kindje.

Tja de farmaceutische bedrijven varen er wel bij, (TIP) goeie beleging.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door JanMeut » ma 12 nov 2007, 14:21

De toegestane GMO's worden als niet gevaarlijk beschouwd omdat deze grondig onderzocht zijn, en ongevaarlijk gebleken. Dat er alsnog risico's zijn die niet gevonden zijn of niet significant zijn of pas na decennia zichtbaar worden is uiteraard niet uit te sluiten.

Het citaat:
But as Jeffrey Smith points out – what if the damage doesn’t occur overnight? What if the symptoms are milder?
is denk ik de kern van de controverse: hoe lang moet je iets onderzoeken voordat je het als veilig kan beschouwen? Zie bijvoorbeeld ook het gedoe rond aspartaam. Die vraag is niet goed te beantwoorden, absolute veiligheid is er niet, de politiek moet dat afwegen. Overigens geldt dat ook voor natuurlijk voedsel, hoe kankerverwekkend is basilicum, of gebraden vlees en is dat acceptabel. Is het gebruik van (niet GMO) soja veilig of is het gevaarlijk door de pseudo hormonale eigenschappen.
Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar mij beangstigd het feit dat onbekwame mensen uiteindelijk beslissen of bepaalde genetische gemanipuleerd eten wel of niet op de markt word gegooid.

Economische interesant staat dus boven volksgezondheid. Precies waar de codex alimentarius mee bezig is.

"Voedselveiligheid is vooral belangenstrijd" uit financieel dagblad van 05-07-2001
Nogmaals: het is een politieke afweging. Politici luisteren echt wel naar de wetenschap, maar uiteraard zijn er ook andere belangen waar naar geluisterd wordt. Niet alleen bij voedselveiligheid, maar ook bij diverse andere zaken speelt dat.

Re: Genetisch gemanipuleerd eten

door Jap » zo 11 nov 2007, 00:27

Mrtn schreef:Een voorbeeld van manipulatie is het tot overexpressie brengen van een gen van bijvoorbeeld tomaten-rood (door de plant meerdere kopieen van het gen te geven dan het wildtype). Dit is dus geen transgene plant omdat het eigen genen betreft.

Waarom vinden we dit onverantwoord?

En waarom vinden we het dan wel verantwoord dat we onze insuline (voor afhankelijke diabetici) laten maken door transgene E. coli ?

..even prikken naar waar de grens ligt. Zoals albert davinci al zei: gaat dit over onderbuikgevoelens?
Tja wanneer is het verantwoord.

Na gedegen onderzoek?

Uit onderstaande haal ik dat ook al blijkt dat uit onderzoek er bepaalde risico's aan zitten de voordelen overwinnen ten koste van onze gezondheid.

Bijv.
GM diet shows toxic reactions in digestive tract

The very first crop submitted to the FDA’s voluntary consultation process, the FlavrSavr tomato, showed evidence of toxins. Out of 20 female rats fed the GM tomato, 7 developed stomach lesions.[4] The director of FDA’s Office of Special Research Skills wrote that the tomatoes did not demonstrate a “reasonable certainty of no harm,”[5] which is their normal standard of safety. The Additives Evaluation Branch agreed that “unresolved questions still remain.”[6] The political appointees, however, did not require that the tomato be withdrawn.[*]

[4] Department of Veterinary Medicine, FDA, correspondence June 16, 1993. As quoted in Fred A. Hines, Memo to Dr. Linda Kahl. “Flavr Savr Tomato: . . . Pathology Branch’s Evaluation of Rats with Stomach Lesions From Three Four-Week Oral (Gavage) Toxicity Studies . . . and an Expert Panel’s Report,” Alliance for Bio-Integrity (June 16, 1993) http://www.biointegrity.org/FDAdocs/17/view1.html

[5] Robert J. Scheuplein, Memo to the FDA Biotechnology Coordinator and others, “Response to Calgene Amended Petition,” Alliance for Bio-Integrity (October 27, 1993) www.biointegrity.org

[6] Carl B. Johnson to Linda Kahl and others, “Flavr Savr™ Tomato: Significance of Pending DHEE Question,” Alliance for Bio-Integrity (December 7, 1993) www.biointegrity.org

[7] Arpad Pusztai, “Genetically Modified Foods: Are They a Risk to Human/Animal Health?” June 2001 Action Bioscience www.actionbioscience.org/biotech/pusztai.html
http://www.seedsofdeception.com/utility/sh.../?objectID=1418

Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar mij beangstigd het feit dat onbekwame mensen uiteindelijk beslissen of bepaalde genetische gemanipuleerd eten wel of niet op de markt word gegooid.

Economische interesant staat dus boven volksgezondheid. Precies waar de codex alimentarius mee bezig is.

"Voedselveiligheid is vooral belangenstrijd" uit financieel dagblad van 05-07-2001

http://www2.minlnv.nl/lnv/algemeen/vvm/cod...ads/codex-4.pdf