Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Bepaalde integraal

Re: Bepaalde integraal

door Safe » vr 02 sep 2011, 16:43

Ok, dit kan je vaak gebruiken en is in feite niet anders als (beknopt) staartdelen.

Succes.

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » vr 02 sep 2011, 15:27

Safe schreef:Kijk dan hier eens naar:
\(\frac{u-2}{u+1}=\frac{u+1-3}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)
Bedankt Safe! Daar was ik zelf nooit opgekomen denk ik!

Re: Bepaalde integraal

door Safe » vr 02 sep 2011, 12:45

Gewoon via die euclidische deling-methode, ik had die geoefend, omdat ik op het eerste examen ook zo'n deling moest doen, terwijl ik niet wist hoe. Is eigenlijk gewoon staartdelen.
Kijk dan hier eens naar:
\(\frac{u-2}{u+1}=\frac{u+1-3}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » vr 02 sep 2011, 11:11

Safe schreef:Dit is correct, zoals je al weet.

Maar hoe heb je de deling uitgevoerd?


Gewoon via die euclidische deling-methode, ik had die geoefend, omdat ik op het eerste examen ook zo'n deling moest doen, terwijl ik niet wist hoe. Is eigenlijk gewoon staartdelen.

Re: Bepaalde integraal

door Safe » di 30 aug 2011, 13:41

Als ik u -2 deel door u + 1. Krijg ik 1 met rest van -3.
Dit is correct, zoals je al weet.

Maar hoe heb je de deling uitgevoerd?

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » ma 29 aug 2011, 22:41

Ik kom nu wel goed uit, e^0 is natuurlijk 1. En die twee ln kan je dan delen zodat je er een ln van maakt.

Bedankt voor al jullie hulp, ik hoop echt dat het morgen gaat lukken!

Re: Bepaalde integraal

door aadkr » ma 29 aug 2011, 22:10

Die integraal heb je uitstekend berekend.
\(\int_{0}^{1} du -3 \int_{0}^{1} \frac{du}{u+1}=\int_{0}^{1}du -3 \int_{0}^{1} \frac{d(u+1)}{u+1}\)
Is gelijk aan:
\(u-3\ln (u+1)=[e^x -3\ln (e^x+1)]_{0}^{1}\)

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » ma 29 aug 2011, 22:00

aadkr schreef:7 gedeeld door 3 is inderdaad 2+1/3 . Sorry voor deze fout.

Maar de deling die je liet zien , die klopte helemaal.
\(\frac{u-2}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)
De integraal veranderd dan in :
\(\int_{0}^{1} (1-\frac{3}{u+1} )\cdot du \)
Kun je nu verder??
Ik kom nu uit op een primitieve van e^X - 3 ln ( e^X +1 ), volgens mij is deze net niet helemaal goed, want ik kom uit op een eindantwoord van: e - 1 - 3 ln 2.

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » ma 29 aug 2011, 21:41

trokkitrooi schreef:Ok, daar gaan we dan:

we hebben nu :
\( u' = 2x \)
\( u' = \frac{du}{dx} \)
(dit is notatiewijze)

maar dan ook :
\( \frac{du}{dx} = 2x \)
(akkoord?)

maar dan dus ook :
\( du = 2x dx \)
(denk maar aan 6/3 = 2, 6 = 3 * 2 )

Nu zijn we er bijna, want we kijken terug naar onze oude functie, die functie was :
\( f(x) = 2x * x^2 \)


en we gingen die functie..... integreren, dus dan schrijven we :
\( \int x^2 * 2x dx \)
(zie die ''dx'''verschijnen)

nu gaan we alleen maar even wat knippen en plakken hoor, want we hebben:
\( u = x^2 \)
en
\( du = 2x dx \)
ik zie in de integraal een x^2 (zie jij hem ook?) en ik zie in mijn integraal een 2x dx (dus die op het einde die dx)

Nou dan vervangen we dat toch gewoon?

dus in plaats van x^2 schrijf ik nu u en in plaats van 2x dx (dus dat hele ding) schrijf ik nu du hoplakee...

en wat krijg ik dan?
\( \int ....... \)
\( \int u * du \)
= 1/2 u^2

= 1/2 (x^2)^2

= 1/2 x^4!!!!

Ik denk dat ik het door begin te krijgen... zo langzamerhand dan, hele nieuwe methode leren op een avond is ook niet niks zeg...

Re: Bepaalde integraal

door aadkr » ma 29 aug 2011, 21:40

7 gedeeld door 3 is inderdaad 2+1/3 . Sorry voor deze fout.

Maar de deling die je liet zien , die klopte helemaal.
\(\frac{u-2}{u+1}=1 -\frac{3}{u+1} \)
De integraal veranderd dan in :
\(\int_{0}^{1} (1-\frac{3}{u+1} )\cdot du \)
Kun je nu verder??

Re: Bepaalde integraal

door ZVdP » ma 29 aug 2011, 21:36

Dus als je udu eenmaal hebt, wat dan de makkelijkere vorm is, neem je gewoon de primitieve.
Ja
Maar de primitieve van u is toch al 1/2 u^2. Waarom is de primitieven van udu ook 1/2 u ^2?
De primitieve van u is inderdaad 1/2 u².

En dat noteren we als
\(\int u du=\frac{u^2}{2}+C\)
Die du is dus gewoon een onderdeel van de integraal, zoals er ook dx staat in de opgave.

Re: Bepaalde integraal

door lucca » ma 29 aug 2011, 21:33

Ok, daar gaan we dan:

we hebben nu :
\( u' = 2x \)
\( u' = \frac{du}{dx} \)
(dit is notatiewijze)

maar dan ook :
\( \frac{du}{dx} = 2x \)
(akkoord?)

maar dan dus ook :
\( du = 2x dx \)
(denk maar aan 6/3 = 2, 6 = 3 * 2 )

Nu zijn we er bijna, want we kijken terug naar onze oude functie, die functie was :
\( f(x) = 2x * x^2 \)


en we gingen die functie..... integreren, dus dan schrijven we :
\( \int x^2 * 2x dx \)
(zie die ''dx'''verschijnen)

nu gaan we alleen maar even wat knippen en plakken hoor, want we hebben:
\( u = x^2 \)
en
\( du = 2x dx \)
ik zie in de integraal een x^2 (zie jij hem ook?) en ik zie in mijn integraal een 2x dx (dus die op het einde die dx)

Nou dan vervangen we dat toch gewoon?

dus in plaats van x^2 schrijf ik nu u en in plaats van 2x dx (dus dat hele ding) schrijf ik nu du hoplakee...

en wat krijg ik dan?
\( \int ....... \)

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » ma 29 aug 2011, 21:32

aadkr schreef:Beste Fingerpicker,

We waren tot de volgende conclusie gekomen:
\(\int_{0}^{1} \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot du \)
Hoe nu verder??

Ik zal een voorbeeld geven. Als we 7 delen door 3 ,dan kunnen we dit doen met een zogenaamde staartdeling
\(3/7\backslash =2+\frac{1}{7} \)
Pas dit nu eens toe op de breuk
\(\frac{u-2}{u+1} \)
7 delen door 3, geeft toch 2 + 1/3?

Als ik u -2 deel door u + 1. Krijg ik 1 met rest van -3.

Re: Bepaalde integraal

door aadkr » ma 29 aug 2011, 21:25

Beste Fingerpicker,

We waren tot de volgende conclusie gekomen:
\(\int_{0}^{1} \frac{(u-2)}{(u+1)} \cdot du \)
Hoe nu verder??

Ik zal een voorbeeld geven. Als we 7 delen door 3 ,dan kunnen we dit doen met een zogenaamde staartdeling
\(3/7\backslash =2+\frac{1}{7} \)
Pas dit nu eens toe op de breuk
\(\frac{u-2}{u+1} \)

Re: Bepaalde integraal

door Fingerpicker » ma 29 aug 2011, 21:21

ZVdP schreef:Je begrijpt hoe we tot u²/2 komen?

We hebben dus een substitutie uitgevoerd (we hebben meer bepaald sinx vervangen door u, en dus cosxdx door du), zodat de integraal een makkelijkere vorm aanneemt.

We hebben hierdoor een uitkomst in functie van u. Maar de oorspronkelijke integraal stond in functie van x.

Deze uitkomst moet dus weer omgeschreven worden.

De uitkomst was u²/2+C en we hadden gesteld dat u=sinx

Dot wordt dus sin²(x)/2+C
Dus als je udu eenmaal hebt, wat dan de makkelijkere vorm is, neem je gewoon de primitieve.

Maar de primitieve van u is toch al 1/2 u^2. Waarom is de primitieven van udu ook 1/2 u ^2?