Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Citroenzuur op HPLC

Re: Citroenzuur op HPLC

door Napoleon1981 » za 03 apr 2010, 23:52

Er zijn uitzonderingen natuurlijk, zo ook de polymere kolommen.

Ik heb de phenomenex kolommen (de hydros) gebruikt, maar nogmaals als je 100% water nodig hebt en 1% organisch is al teveel, misschien ben heb je dan wel de verkeerde stationaire fase te pakken? De kolommen collapsen minder snel maar ook deze kolommen zijn niet bullit proof bij 100% water is mijn ervaring.

Re: Citroenzuur op HPLC

door Armando_CF » do 01 apr 2010, 13:55

brockske schreef:
Napoleon1981 schreef:

Verder moet dit gewoon werken, ik zou nooit 100% water door een kolom gooien, gewoon ff 1% organisch dr bij doen. Als je een goede C18 kolom hebt, dan werkt dit gewoon. Probeer een langzame gradient te draaien als je "niets" ziet, misschien dat het op je kolom blijft hangen.
Er zijn C18 kolommen die te gebruiken zijn met 100 % water. BV Synergi hydro. Dat is een volledige C18 maar met polar endcapping. Synergi Fusion is ook een C18 met een polar embedded groep. Beide kolommen zijn dus te gebruiken met 100% water als mobiele fase. Beide kolommen zijn trouwens te verkrijgen bij Phenomenex

Synergi Hydro

Synerigi Fusion

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » vr 26 mar 2010, 11:16

Goed, het was weer niet wat ik ervan verwachtte, dus ik ga het over een andere boeg gooien. Ik ga gewoon proberen om mijn citroenzuur eruit te knijpen door een algemene methode te ontwikkelen voor meerdere bepalingen. Ik heb momenteel een andere bepaling met trifluorazijnzuur/acetonitrile, dus die ga ik wat aanpassen.

Bedankt voor de hulp allemaal. Ik laat iets weten zodra het me gelukt is.

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » vr 26 mar 2010, 07:45

Napoleon1981 schreef: Nogmaals dit is dus wel belangrijk

Je zegt in een andere post dat je NIETS ziet. Dit is dus detector gerelateerd.
Probleem met een standaard ODS (C18) kolom is dat je een collapse krijgt van de C18-staarten als je teveel water erdoor jaagt, dus dat ene procentje methanol/ACN maakt het volgens mij niet.
Volgens jou misschien niet, maar dat 1e procentje maakt dus juist al het verschil in de wereld. Het is 1 procent in de mobiele fase, maar wat denk je dat er gebeurd op een hydrofobe kolom? Juist lokaal is de concentratie veel hoger omdat het zich ophoopt als gevolg maakt dat 1% procentje dus een wereld van verschil. Van niets naar 1% is trouwens ook een mega verhoging relatief gezien.

Nog een tip, het klakkeloos kopieren van andere mensen hun methoden is zinloos, je schiet veel meer op met even helder denken waarom bepaalde dingen zo zijn en variabelen te selecteren die voor jou systeem optimaal zijn. Je draait een kolom altijd bij de juiste flowrate die bij die kolom hoort. Alle methoden die je opnoemt gebruiken trouwens gewoon een zure mobiele fase en welk zuur dat is maakt niet zoveel uit. Kolommen kunnen overig goed tegen zuur, het zijn de basen die ze vernielen.
ik kan met de software het chromatogram stukje per stukje aflopen en instellen op een interessante golflengte, dus als ik een indicatie heb in welke regio ik moet kijken gaat dat vrij makkelijk, daarom maak ik me daar niet zo druk om. ;)

Het kost me alleen iets meer werk als ik niet weet in welke regio ik moet kijken.

Deze kolom kan een maximale flow aan van meer dan 6 ml/min, maar het is inderdaad zo dat ik ook gewend ben van alles aan 1 ml/min te draaien. pH-gebied is 2.0-7.5.

Wat betreft het organisch solvent, dat test ik dadelijk uit en ik hoop dat ik dan wat zie :)

Re: Citroenzuur op HPLC

door Napoleon1981 » vr 26 mar 2010, 02:55

brockske schreef:
Napoleon1981 schreef: Ik zou eerder bij 210 gaan meten of 214. Dan zit je verder weg van de solvent background.

Verder moet dit gewoon werken, ik zou nooit 100% water door een kolom gooien, gewoon ff 1% organisch dr bij doen. Als je een goede C18 kolom hebt, dan werkt dit gewoon. Probeer een langzame gradient te draaien als je "niets" ziet, misschien dat het op je kolom blijft hangen.

Als je het echt niet uit het solvent front krijgt, probeer dan een ionpaar reagens (alkyl-quaternairy ammonium ofzo) bij pH 6. Dan heb je zeker een sterke retentie en een significante hoeveelheid organisch nodig om het er af te krijgen

Leon
Mja nogmaals, de golflengte is niet zo belangrijk. Moest de piek inderdaad in de solventachtergrond vallen, dan kan ik gewoon een andere interessante golflengte kiezen m.b.v. de software.

Probleem met een standaard ODS (C18) kolom is dat je een collapse krijgt van de C18-staarten als je teveel water erdoor jaagt, dus dat ene procentje methanol/ACN maakt het volgens mij niet.

Ik probeer 'm morgen eerst nog met de laatste methode die ik vond, zijnde 10 mM KH2PO4/MeOH 95:5, isocratisch op 0,8 ml/min.

Moest dat weer niks opleveren dan ga ik verder in de richting die jij me hier aanraadt. Even opzoeken hoe dat ook alweer zat allemaal.. :oops:
wat is de samenstelling van je eluent?

en wat is de pH van je eluent?
Dat varieert dus. Ik heb er eentje op 6 mM H3PO4 gedraaid, die had pH 2 komma nog iets, dus de kolom moet er tegen kunnen. Een andere was op 0,02 % HCOOH, dus die pH lag nog wat hoger. Oplossingen werden overigens in water gemaakt (milli-Q).
Mja nogmaals, de golflengte is niet zo belangrijk. Moest de piek inderdaad in de solventachtergrond vallen, dan kan ik gewoon een andere interessante golflengte kiezen m.b.v. de software.
Nogmaals dit is dus wel belangrijk

Je zegt in een andere post dat je NIETS ziet. Dit is dus detector gerelateerd.
Probleem met een standaard ODS (C18) kolom is dat je een collapse krijgt van de C18-staarten als je teveel water erdoor jaagt, dus dat ene procentje methanol/ACN maakt het volgens mij niet.
Volgens jou misschien niet, maar dat 1e procentje maakt dus juist al het verschil in de wereld. Het is 1 procent in de mobiele fase, maar wat denk je dat er gebeurd op een hydrofobe kolom? Juist lokaal is de concentratie veel hoger omdat het zich ophoopt als gevolg maakt dat 1% procentje dus een wereld van verschil. Van niets naar 1% is trouwens ook een mega verhoging relatief gezien.

Nog een tip, het klakkeloos kopieren van andere mensen hun methoden is zinloos, je schiet veel meer op met even helder denken waarom bepaalde dingen zo zijn en variabelen te selecteren die voor jou systeem optimaal zijn. Je draait een kolom altijd bij de juiste flowrate die bij die kolom hoort. Alle methoden die je opnoemt gebruiken trouwens gewoon een zure mobiele fase en welk zuur dat is maakt niet zoveel uit. Kolommen kunnen overig goed tegen zuur, het zijn de basen die ze vernielen.

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » do 25 mar 2010, 22:00

Oh ja, voor ik het vergeet: ik appreciëer jullie hulp enorm!

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » do 25 mar 2010, 21:59

Napoleon1981 schreef: Ik zou eerder bij 210 gaan meten of 214. Dan zit je verder weg van de solvent background.

Verder moet dit gewoon werken, ik zou nooit 100% water door een kolom gooien, gewoon ff 1% organisch dr bij doen. Als je een goede C18 kolom hebt, dan werkt dit gewoon. Probeer een langzame gradient te draaien als je "niets" ziet, misschien dat het op je kolom blijft hangen.

Als je het echt niet uit het solvent front krijgt, probeer dan een ionpaar reagens (alkyl-quaternairy ammonium ofzo) bij pH 6. Dan heb je zeker een sterke retentie en een significante hoeveelheid organisch nodig om het er af te krijgen

Leon
Mja nogmaals, de golflengte is niet zo belangrijk. Moest de piek inderdaad in de solventachtergrond vallen, dan kan ik gewoon een andere interessante golflengte kiezen m.b.v. de software.

Probleem met een standaard ODS (C18) kolom is dat je een collapse krijgt van de C18-staarten als je teveel water erdoor jaagt, dus dat ene procentje methanol/ACN maakt het volgens mij niet.

Ik probeer 'm morgen eerst nog met de laatste methode die ik vond, zijnde 10 mM KH2PO4/MeOH 95:5, isocratisch op 0,8 ml/min.

Moest dat weer niks opleveren dan ga ik verder in de richting die jij me hier aanraadt. Even opzoeken hoe dat ook alweer zat allemaal.. :oops:
wat is de samenstelling van je eluent?

en wat is de pH van je eluent?
Dat varieert dus. Ik heb er eentje op 6 mM H3PO4 gedraaid, die had pH 2 komma nog iets, dus de kolom moet er tegen kunnen. Een andere was op 0,02 % HCOOH, dus die pH lag nog wat hoger. Oplossingen werden overigens in water gemaakt (milli-Q).

Re: Citroenzuur op HPLC

door mmaarr » do 25 mar 2010, 19:04

wat is de samenstelling van je eluent?

en wat is de pH van je eluent?

Re: Citroenzuur op HPLC

door Napoleon1981 » do 25 mar 2010, 18:59

Ik zou eerder bij 210 gaan meten of 214. Dan zit je verder weg van de solvent background.

Verder moet dit gewoon werken, ik zou nooit 100% water door een kolom gooien, gewoon ff 1% organisch dr bij doen. Als je een goede C18 kolom hebt, dan werkt dit gewoon. Probeer een langzame gradient te draaien als je "niets" ziet, misschien dat het op je kolom blijft hangen.

Als je het echt niet uit het solvent front krijgt, probeer dan een ionpaar reagens (alkyl-quaternairy ammonium ofzo) bij pH 6. Dan heb je zeker een sterke retentie en een significante hoeveelheid organisch nodig om het er af te krijgen

Leon

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » do 25 mar 2010, 16:23

Napoleon1981 schreef: Wat scheiden van wat?

Citroenzuur van natriumcitraat? Dat gaat je niet lukken nee. 8-[ Bedenk je eens wat er gebeurd als je natriumcitraat in een zure mobiele fase stopt :lol:

Trouwens welke golflengte gebruik je?
True.. :oops:

Nuja goed, in principe moet ik een citroenzuurpiek zien, dat is het belangrijkst.

Golflengte hoef ik niet in te stellen, met de Diode Array kan ik tussen 190 en 800 nm tegelijk meten, met de software kan ik er de interessantste golflengte uit isoleren en daarmee verder werken.

Daarbij weet ik dat citroenzuur bij 195-200 nm absorbeert, dus tijdens de run stel ik het realtime venster zo in zodat ik tenminste zie of er iets uit komt..

Re: Citroenzuur op HPLC

door Napoleon1981 » do 25 mar 2010, 16:02

Wat scheiden van wat?

Citroenzuur van natriumcitraat? Dat gaat je niet lukken nee. 8-[ Bedenk je eens wat er gebeurd als je natriumcitraat in een zure mobiele fase stopt :lol:

Trouwens welke golflengte gebruik je?

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » do 25 mar 2010, 15:17

Epyon schreef: waarschijnlijk heeft dit maar weinig effect maar is 0,3 ml/min niet iets aan de lage kant? Want ik weet dat de keren dat ik met HPLC heb gewerkt het altijd rond de 1ml/min was en deze snelheid wordt ook genoemd in beide links die ik gevonden had. In ieder geval zou je dan wel iets sneller een van de componenten moeten detecteren.

en wat zijn ongeveer je concentraties en injectie volume?
ja 0,3 ml/min is erg weinig, maar het stond zo beschreven in het artikel. Concentratie van mijn citroenzuurstandaard is 1 g/l en injectievolume 20 µl.

Ik vind net nog 'n interessant stuk waarbij ze KH2PO4/MeOH 95:5 gebruiken als eluens en een standaard van 50 µg/ml (50 mg/l). Dat is dus het uittesten waard.

Re: Citroenzuur op HPLC

door Epyon » do 25 mar 2010, 15:03

waarschijnlijk heeft dit maar weinig effect maar is 0,3 ml/min niet iets aan de lage kant? Want ik weet dat de keren dat ik met HPLC heb gewerkt het altijd rond de 1ml/min was en deze snelheid wordt ook genoemd in beide links die ik gevonden had. In ieder geval zou je dan wel iets sneller een van de componenten moeten detecteren.

en wat zijn ongeveer je concentraties en injectie volume?

Re: Citroenzuur op HPLC

door brockske » do 25 mar 2010, 14:41

Velders schreef: Misschien een lullige opmerking maar, zou het aan de detector kunnen liggen?

Verder lijkt het mij dat de stuffen bij een C-18 kolom er nagenoeg meteen uit komen.
Aan de detector liggen, zoals?

Het is een gloednieuwe Diode Array, die zoveel honderd golflengten tegelijk scant en die heeft me nog niet in de steek gelaten bij andere bepalingen.

Ik heb wel al gemerkt dat soms de hele rits er in één keer uit komt, maar ik wil natuurlijk graag mooie piekjes zien Afbeelding

Het is overigens de bedoeling dat ik de componenten van een citroenzuurinfuus kan scheiden (i.e. citroenzuur, natriumcitraat dihydr. en glucose monohydr.).

Re: Citroenzuur op HPLC

door Velders » do 25 mar 2010, 14:33

Misschien een lullige opmerking maar, zou het aan de detector kunnen liggen?

Verder lijkt het mij dat de stuffen bij een C-18 kolom er nagenoeg meteen uit komen.