Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » di 25 jan 2005, 09:50

vortex schreef:De knagende vraag blijft of de globale atmosfeer, tezamen met de stromende watermassa's waarmee het in contact staat, een netto extra draaiimpuls heeft ten opzichte van de "vaste" massa.

Indien het antwoord hierop JA zou zijn betekend dit dat er van buiten de atmosfeer een extra draaiimpulse aan de aarde overgedragen zou worden. Anders dan het effect van opname van ruimtestof in de atmosfeer en meteorieten e.d. kan ik even alleen nog het magnetische effect van de zon op de aarde bedenken (ik weet echter nog niet of dit werkelijk een effect heeft).
Die knagende vraag "zoeken we op", al ben ik niet van mening dat de draaiimpuls van de atmosfeer van buiten de aarde zou moeten komen.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door vortex » di 25 jan 2005, 01:00

Dan zijn we het principieel eens. Het netto effect is nul, dat zeg ik ook. . . .
OK, maar voor zover dit geldt in dezelfde zin als voor de oprukkende en afremmende auto houdt dit het volgende in: om de lucht naar het oosten toe in beweging te krijgen er aanvankelijk een reactiekracht op de aarde naar het westen toe uitgeoefend werd en dit heeft de aardedraaiing (vanwege de luchtmassa in kwestie) aanvankelijk vertraagd. Als de windmolens deze luchtmassa zouden stoppen (neem even aan V=0) dan zou de aarde weer sneller gaan draaien en weer op de aanvankelijke draaisnelheid terugbrengen. Op termijn c.q. gemiddeld zou de aarde dus niet sneller of langzamer draaien dan vroeger.

De knagende vraag blijft of de globale atmosfeer, tezamen met de stromende watermassa's waarmee het in contact staat, een netto extra draaiimpuls heeft ten opzichte van de "vaste" massa.

Indien het antwoord hierop JA zou zijn betekend dit dat er van buiten de atmosfeer een extra draaiimpulse aan de aarde overgedragen zou worden. Anders dan het effect van opname van ruimtestof in de atmosfeer en meteorieten e.d. kan ik even alleen nog het magnetische effect van de zon op de aarde bedenken (ik weet echter nog niet of dit werkelijk een effect heeft).

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » zo 23 jan 2005, 13:44

Ik blijf er bij dat versnellingen van een lokale lucht massas onstaat vanwege processen welke een reactiekracht op de aarde uitoefenen. Zodra de beweging door frictie uitdijdt (met of zonder windmolens) is het netto effect nul. Globaal gezien stel ik dat de netto draaiimpulse van de bewegende massas, ten opzochte van de vaste massa, nul is, voor zover de beweging van de luchtmass veroorzaakt is door interne processen.
Dan zijn we het principieel eens. Het netto effect is nul, dan zeg ik ook.

Op dit moment is er een evenwicht tussen de snelheid van de wind en de snelheid van de aarde. Samen hebben zij impuls moment X. Door windmolens te plaatsen rem ik het impulsmoment van de wind af, en dit wordt overgedragen aan de aarde. Tijdens, een alleen tijdens, het afremmen heb je dus een gewijzigd impulsmoment van de wind en van de aarde. Wat de wind kwijt raakt, krijgt de aarde er bij. De netto impuls X blijft dus uiteraard ongewijzigd.

Je zegt "Zodra de beweging door frictie uitdijdt (met of zonder windmolens) is het netto effect nul" maar normaal dijdt de beweging dus niet uit, maar dat laat ik in mijn voorbeeld dus wél doen, en wel door de windmolens.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door vortex » wo 19 jan 2005, 23:44

Tinustechniek schreef:

Vortex schreef: De beweging van de atmosfeer (en van de oceanen)wordt continu door zonne-energie gedreven en elke nieuwe aanvullende versnelling van de luct(en water) onstaat vanwege een reactiekracht op de aarde zelf
Dat klopt niet. Zonneenergie is niet de energie voor de draairichting van de atmosfeer. Is het het corrioliseffect: de corriolis(schijn)kracht dus? Eerst maar eens uitzoeken WAAROM de wind uit het westen waait: waar krijgt de atmosfeer haar draaiimpuls van?
Onze verschillende visies t.o.z.v. de draaiimpluls van de atmosfeer liggen op het vlak van de oorzaak van de bewegingen van de atmosfeer(een watermassa's. . .deze staan niet los van elkaar). We zijn het er over eens dat een auto die naar het oosten versneld een tijdelijke vertraging van de draaing van de aarde (west--->oost) veroorzaakt en dat met het afremmen de aarde weer versneld. Voor zover een lucht of waterbewegingen op deze manier versneld en vertraagd worden is het netto effect op de aardedraaiing dus ook nul. Het Corriolis effect heeft slechts invloed op noord/zuid stromingen en veroorzaakt slechts locale west-oost stromingen welke geen netto effect hebben op de globale draaiimpuls van de aarde voor zover de noord/zuid stromingen lokaal gecreeerd worden en er geen netto massverplaating van toepassing is. Als je bijvoorbeeld een massa van de evennaar naar de Noordpool zou verplaaten (op een manier welke te vergelijkgen is met een draaiende schaatser die zij uitgestrekte armen naar zich toe trekt) dag zou de aarde versnellen, maar dat gebeurt niet doordat Coriolisstroming alleen maar rotaties van de lucht massa's veroorzaakt.

De resterende vraag is dus: Zijn er bewegende lucht en water massa's welke zich niet op de bovengenoemde manier gegragen en op globale schaal een netto draaiimpulse hebben?. . . De focus van deze vraag is of de beweging van deze massa's een netto beweging hebben t.o.z.v. de "vaste" massa van de aarde. . .ik voeg gemakshalve de vloeibare kern van de aarde toe aan de "vaste" massa.

Als het antwoord JA is, zoals jij imliceert, dan betekend dit dat er continu een extrene draaiimpulse aan de atmosfeer en de wateren van de aarde wordt toegevoegd. Ware het niet voor de extrene aandrijving dan zou op termijn de netto beweging uitdijen door frictie en het netto effect op de draaiing van de aarde louter een tijdelijk hebben zoals het geval is met de auto.

Het gaat dus om jou stelling dat de atmosfeer globaal een netto beweging heeft naar het oosten toe relatief naar de "vaste massa" (zo begrijp ik het tenminste wat je claimed).

Ik stel dat de netto beweging van de wind en water tezamen netto een nul draaiimpulse heeft ten opzichte van de aarde. Dat er hoofdzakelijk een west-oost stroming zou zijn betekend niet dat er een netto west-oost stroming bestaat. Dat zou aantoonbaar moeten zijn vanuit metingen en berekeningen. . .lijkt me een moeilijke taak. Het is mijn inziens ook niet mogelijk dat er een netto draaiimpuls in oostelijke richting zou bestaan. Indien er een dergelijke impulse zou bestaan is dat logischerwijs in westelijke richting vanwege frictieverliezen van ruimtelijk stof dat in de atmosfeer wordt opgenomen. Dit zou de draaiing van de aarde op lange termijn blijven afremmen en de dagen langer maken.
. . . Stel je zet de hele aarde opeens vol met windmolens waardoor de wind stopt. De totale rotatieimpuls blijft gelijk, maar de draaiimpuls van de atmosfeer wordt tijdens het afremmen doorgegeven aan de aarde die daardoor (tijdelijk) zal versnellen, en dus een andere draaisnelheid heeft!
Windmolens stopppen de wind niet maar vertragen het alleen vanwege omzetting van energie(maximaal 60% rendement). Dit globale versnellen of vertragen zou alleen zo zijn indien de atmosfeer een netto draaiimpulse heeft ten opzichte van de "vaste" massa (wat volgens mij alleen kan bestaan vanwege ruimtestof opname in de atmosfeer.

Het effect van windmolens heeft dus hooguit een zeer locaal karakter(net zoals versnellende/remmende auot's dit doen). De absolute draaiing van de aarde wordt door windmolens niet beinvloed. Indien er een globale netto draaiimpuls naar het oosten toe zou bestaan zou de aarde met of zonder windmolens continu versnellen vanwege de frictie tussen aarde en wind massa: de frictie welke de wind ondervind van windmolens is niet te onderschijden van frictie welke de wind ondervind van bergen, bomen en huizen.

Ik blijf er bij dat versnellingen van een lokale lucht massas onstaat vanwege processen welke een reactiekracht op de aarde uitoefenen. Zodra de beweging door frictie uitdijdt (met of zonder windmolens) is het netto effect nul. Globaal gezien stel ik dat de netto draaiimpulse van de bewegende massas, ten opzochte van de vaste massa, nul is, voor zover de beweging van de luchtmass veroorzaakt is door interne processen.

Indien er vanuit ruimte een netto draaiimpulse aan de aarde (hoe dit dan ook zou gebeuren) wordt overgedragen dan zal dit in een continu versnelling/vertraging van de aarde resulteren.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » wo 19 jan 2005, 16:55

De beweging van de atmosfeer (en van de oceanen)wordt continu door zonne-energie gedreven en elke nieuwe aanvullende versnelling van de luct(en water) onstaat vanwege een reactiekracht op de aarde zelf
Dat klopt niet. Zonneenergie is niet de energie voor de draairichting van de atmosfeer. Is het het corrioliseffect: de corriolis(schijn)kracht dus? Eerst maar eens uitzoeken WAAROM de wind uit het westen waait: waar krijgt de atmosfeer haar draaiimpuls van?

Maar ook met jouw uitleg kun je dus niet weerleggen dat het afremmen van de atmosfeer wel degelijk een tijdelijk effect heeft. Stel je zet de hele aarde opeens vol met windmolens waardoor de wind stopt. De totale rotatieimpuls blijft gelijk, maar de draaiimpuls van de atmosfeer wordt tijdens het afremmen doorgegeven aan de aarde die daardoor (tijdelijk) zal versnellen, en dus een andere draaisnelheid heeft!

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door vortex » wo 19 jan 2005, 03:51

De impuls van het afremmen gaat slechts gedeeltelijk op. Feit blijft dat er een kracht is die de ene massa de ene kant op versneld (water) en de andere massa de andere (aarde). Eilanden en kusten verkleinen de reactie inderdaad maar het principe blijft bestaan.
Net als met de versnellende-remmende auto is er een vertraging tussen de tijdelijke versnelling van een luchtmassa en het stoppen van deze luchtmassa. De bewegende luchtmassa (of een water massa) aan het aardoppervlak komt door frictie weer volledig tot stilstand voor zover er geen extra energie wordt toegevoegd. Luchtstromingsfrictie aan het oppervak kan door bergen, bomen en gebouwen gebeuren maar ook door windmolens. Netto effect op de draai-impulse op de aarde is nul. Je beaamd dit zelf. De bewegende auto of de bewegende lucht zijn op dit punt in principe volledig identiek.

Je schreef voorts:
. . . .De aarde en atmosfeer zijn 'in balans' qua rotatie impuls. De aarde heeft een eigen rotatieimpuls, de atmosfeer ook. Zolang er geen versnellingen zijn is er geen effect. Maar windmolens zullen de rotatieimpuls van de atmosfeer toch afremmen? En daardoor een versnelling (of vertraging dus feitelijk) veroorzaken?

Mondiaal gekeken waait de meeste wind vanuit het westen. Als je deze massa zou stoppen zou de aarde dus simpelweg een klein beetje extra rotatieimpuls ontvangen. . . .
Je verondersted dat de atmosfeer een netto continu impuls naar het oosten toe heeft (vanuit de stelling dat de meeste wind vanuit het westen waait). De stelling dat de meeste wind uit het westen zou waaien (zou best waar kunnen zijn) betekend niet dat er een netto continu impulse naar het oosten toe zou zijn. Je zou een volledige 3-dimensionale integratie moeten uitvoeren on te kunnen concluderen dat er een netto implule zou zijn. Oostelijke stromingen zouden een even grote impuls kunnen hebben. Tevens zou je de oceaanstromingen mee moeten nemen in deze berekening omdat deze niet onafhankelijk zijn van de wind. Als er geen energie invoer zou zijn zouden deze winden gewoon stoppen en het draaiimpulse zou netto nul blijven. Voor locale lucht massa versnellingen (kleine verstoringen op het totale nominale draaiimpluse) zal dit identiek zijn aan de versnellende en remmende auto veroorzaken slechts +/- draaiimpuls verandering op de tijdschaal voor het uitdijen van de wind. Het netto effect is weer nul. Als je door windmolens de wind iets sneller vertraagt herstel je de +/- afwijking iets meer en de nul-conditie wordt eerder bereikt. De windmolen frictiekrachten veranderen niet het nominale draaiimplulse.

Als je aanneemt dat er een netto continu draaiimpulse naar het oosten toe bestaat (dus zonder dat er een continu tegenimplulse bestaat) welke de beweging van de atmosfeer in stand houd, dan betekend dat dat er van buiten af een continu draaiimplulse naar het oosten toe op de atmosfeer uitgegoefend wordt. Dit zou zonder meer vanwege de frictie van de lucht op het aardoppervlak en op de oceanen de aarde continu aandrijven en dit zou de aarde-draaiing contuni versnellen! Niet alleen dat: het zou de aarde snelheid-in de baan om de zon ook beinvloeden en dit zou de baandiameter veranderen, tenzij de rotatatieimplulse een puur draaiimpuls zou zijn. . .Je zou ook een mechanisme moeten bedenken voor hoe het voorgestelde extra draaiimplus aan de aarde wordt overgedragen.
. . .-atmosfeer is miljoenen jaren gelden versneld: . . .
Je verondersteld hier dat de atmosfeer lang geleden een ontkoppelde rotatieimpuls heeft ontvangen welke niet uitdijdt maar welke door alleen het plaasten van windmolend wel zou uitdijen. Dit is een onjuiste voorstelling van zaken: De beweging van de atmosfeer (en van de oceanen)wordt continu door zonne-energie gedreven en elke nieuwe aanvullende versnelling van de luct(en water) onstaat vanwege een reactiekracht op de aarde zelf. . .het uitdijen van deze +/- bewegingen houden gemiddeld de rotatieimpulse gelijk.

Windmolens veranderen hier niets aan, anders dan het uitdijnen van de locale +/- bewegingen iets te versnellen.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » di 18 jan 2005, 10:25

vortex schreef:Juist. Zo werkt het met de boten!  Mischien iets duidelijker verklaard: Stel dat de boten allemaal naar het westen gericht zijn. De ankers trekken dus naar het westen maar het water van de schroeven genereert een stroming naar het oosten. Deze stroming heeft twee effecten:

1 wrijving over de oceaanbodem naar het oosten toe;

2 de stroming komt in botsing met de westkust van de continenten en eilanden en dit veroorzaakt een tegenimpuls naar het oosten waardsoor 1+2 gemiddeld gelijk is aan de trekkrachtimpuls naar het westen aan de bodem van de oceaan.
De impuls van het afremmen gaat slechts gedeeltelijk op. Feit blijft dat er een kracht is die de ene massa de ene kant op versneld (water) en de andere massa de andere (aarde). Eilanden en kusten verkleinen de reactie inderdaad maar het principe blijft bestaan.
Je kan het probleem anders bekijken: de aarde is een gesloten systeem(free body). Om de rotatieimpulse (ik noem het ook draaimomentum) te verminderen of te verhogen moet er een extern draaimomentum toegevoegd worden, bijvoorbeeld via de inslag van een komeet.
Dit is onzin. Als ik op een stil sta en beweeg mijn linker arm naar achter, en rechter naar voren zal mijn lichaam de andere kant op willen draaien. actie=-reactie. Zoals ik al zei: ook al is de oceaan/atmosfeer (de armen) verbonden met de aarde (het lichaam) Het kan elkaars rotatieimpuls zeker wel beinvloeden.
Bekijk het eens op deze manier: Je zit in een auto achter het stuur en duwt het stuur krachtig naar voren: denk je dat de auto dan gaat rijden?. . .Nee!. . . Actie=Reactie. . .
Dit is geen juiste vergelijking. Als ik in de trein zit, en duw tegen de stoel vóór me, gaat de trein ook niet rijden. Maar, als ik in het gangpad ga staan, en trek opeens een sprintje door het gangpad (ik versnel mij zelf) dan zet ik mij af tegen de trein en die ondervind dus wel degelijk een kracht de andere kant op!
Maar doe nu dit: van stilstand ga je in een auto met gierende wielen naar het oosten rijden. Tijdens de versnelling rem je de aarde een beetje af maar zodra je de auto remt wordt de impuls van de auto weer aan de aarde overgedragen zodat het effect nul is. Zo ook met de wind.
Inderdaad, het versnellen/vertragen blijft slechts een tijdelijk effect. Het voorbeeld van het lichaam en de armen: om het moment dat ik mijn armen de ene kant op draai ondervindt mijn lichaam een tegengestelde kracht. Stop ik de beweging van mijn armen, ondervind mijn lichaam ook geen kracht meer en is dus weer als vanouds. Er treed dus alleen maar een effect op tijdens de VERSNELLING van het medium (armen, water, lucht). De aardbeving van 2e kerstdag liet de aarde heel even veranderen van impuls, maar draaide daarna weer als vanouds. UITEINDELIJK zal het netto effect nul zijn.

Maar: hoe zit het met de windmolens? De aarde en atmosfeer zijn 'in balans' qua rotatie impuls. De aarde heeft een eigen rotatieimpuls, de atmosfeer ook. Zolang er geen versnellingen zijn is er geen effect. Maar windmolens zullen de rotatieimpuls van de atmosfeer toch afremmen? En daardoor een versnelling (of vertraging dus feitelijk) veroorzaken?

Mondiaal gekeken waait de meeste wind vanuit het westen. Als je deze massa zou stoppen zou de aarde dus simpelweg een klein beetje extra rotatieimpuls ontvangen. Door het plaatsen van de windmolens rem je wind vergellijkbaar met de laatste fase:

1-ik versnel mijn armen: mijn lichaam draait tegengesteld (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

2-ik stop met versnellen en laat mijn armen aan het eind van hun 'slag': ik sta weer stil (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

3-ik draai mijn armen weer terug: lichaam draait ook weer terug. (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

1-de schepen versnellen het water: aarde zal versnellen. (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

2-zeestroming stoppen/of er treed evenwicht op in de snelheid van het water: geen versnelling meer van aarde, maar de rotatiesnelheid is gewijzigd. (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

3-de schepen stoppen/water stopt met stromen: aarde zal weer langzamer gaan draaien (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

1-atmosfeer is miljoenen jaren gelden versneld: aarde is langzamer gaan draaien. (netto rotatieimpuls is gelijk gebleven)

2-heden ten dage is er geen versnelling meer: er is een evenwicht. (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

3-plaatsen van windmolens: atmosfeer wordt afgeremd en aarde gaat iets sneller draaien (netto rotatieimpuls blijft gelijk)

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door vortex » di 18 jan 2005, 02:33

JV schreef:De boten trekken wel aan de aarde, maar ze zetten zich er ook tegen af. Dus dat gaat niet op.
Mijn punt is dat de boten zich dus niet afzetten tegen de AARDE, maar tegen het medium, in dit geval het WATER. De aarde zal dus een kracht ondervinden die tegengesteld is aan de kracht die het water ondervindt. Kortom, zoals ik zei, het water zal de ene kant op gaan draaien, de aarde de andere kant. En dat principe geldt dus ook voor het medium LUCHT.
Juist. Zo werkt het met de boten! Mischien iets duidelijker verklaard: Stel dat de boten allemaal naar het westen gericht zijn. De ankers trekken dus naar het westen maar het water van de schroeven genereert een stroming naar het oosten. Deze stroming heeft twee effecten:

1 wrijving over de oceaanbodem naar het oosten toe;

2 de stroming komt in botsing met de westkust van de continenten en eilanden en dit veroorzaakt een tegenimpuls naar het oosten waardsoor 1+2 gemiddeld gelijk is aan de trekkrachtimpuls naar het westen aan de bodem van de oceaan.

Je kan het probleem anders bekijken: de aarde is een gesloten systeem(free body). Om de rotatieimpulse (ik noem het ook draaimomentum) te verminderen of te verhogen moet er een extern draaimomentum toegevoegd worden, bijvoorbeeld via de inslag van een komeet.

Er is ook een invloed van het effect van het opnemen van "stof" van buiten de atmosfeer. Normaliter hebben krachten binnen het gesloten systeem van de aarde geen invloed om de draaing van de aarde(er is een speciale uitzondering mogelijk).*

Bekijk het eens op deze manier: Je zit in een auto achter het stuur en duwt het stuur krachtig naar voren: denk je dat de auto dan gaat rijden?. . .Nee!. . . Actie=Reactie. . . .(maar ook hier is er een speciale uitzondering mogelijk)*

Maar doe nu dit: van stilstand ga je in een auto met gierende wielen naar het oosten rijden. Tijdens de versnelling rem je de aarde een beetje af maar zodra je de auto remt wordt de impuls van de auto weer aan de aarde overgedragen zodat het effect nul is. Zo ook met de wind.

De wind gaat waaien door drukverschillen: door deze druk op een lucht massa ontstaat er een rectiekracht op de aarde (of tegen een andere luchtmassa). Deze reachtiekracht geeft de aarde tijdelijk een zetje (net zoals die auto met gierende wielen :shock: ) waardoor de wind gaat waaien. Als de wind door frictie aan het aardoppervlak(dus o.a. ook door weerstand van windmolens) krijgt de aarde het tegenzetje, waardoor het effect weer nul is.

* De uitzondering is via een Centrifugale Implulse Machine (CIM) waardoor de 3de Wet van Newton omzeild wordt! Door een speciale constructie van het "shuttelen" van ronddraaiende massa's is het mogelijk om met deze machine van binnen uit een gesloten systeem een netto aandrijfkracht op het systeem op te wekken.

Voor zover binnen in de aarde er processen zouden zijn welke op deze manier vergelijkbare effecten veroorzaakt zou dit het draaien van de aarde kunnen vertragen of versnellen. . .(voor zover ik weet bestaan dit soort processen in de aarde echter niet).

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » ma 17 jan 2005, 12:17

De boten trekken wel aan de aarde, maar ze zetten zich er ook tegen af. Dus dat gaat niet op.
Mijn punt is dat de boten zich dus niet afzetten tegen de AARDE, maar tegen het medium, in dit geval het WATER. De aarde zal dus een kracht ondervinden die tegengesteld is aan de kracht die het water ondervindt. Kortom, zoals ik zei, het water zal de ene kant op gaan draaien, de aarde de andere kant. En dat principe geldt dus ook voor het medium LUCHT.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Ponyhaar » zo 16 jan 2005, 23:50

Wordt je auto afgeremd door een microbe die op zijn weg ligt ?


Natuurlijk, ook al is het maar onmeetbaar weinig, maar wel te berekenen.

Net zoals de aarde een stukje omhoog komt wanneer je ergens van af valt.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Anonymous » za 15 jan 2005, 20:58

Wordt je auto afgeremd door een microbe die op zijn weg ligt ?Wat kunnen windmolens te betekenen hebben tenopzichte van die enorme massa aarde ?

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Vortex29 » vr 14 jan 2005, 22:06

Dus het netto resultaat zal zijn dat de tafel niet beweegt zolang de kogel met constante snelheid afrolt.
Dat is niet correct. Het massamiddelpunt van de tafel plus de kogel zal op dezelfde plek blijven. Gaat de kogel naar recht, dan gaat de tafel dus naar links.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Ponyhaar » vr 14 jan 2005, 21:34

Na lang nadenken kom ik toch tot de conclusie dat wind een netto effect van 0 heeft op de draaiing van de aarde.

Laten we ons eens voorstellen, een tafel met een loden kogel in het midden.

We zetten de tafel een beetje schuin, waardoor de kogel gaat rollen.

Dit is vergelijkbaar met het ontstaan van de wind.

Als de kogel naar rechts gaat rollen, zal de tafel een kracht naar links ondervinden.

Wanneer er wieletjes onder de poten zitten, rijdt hij zelfs naar links!

Op de tafel zitten ribbels die de kogel afremmen (de windmolens)

Deze ribbels zullen weer een gelijke kracht naar rechts uitoefenen op de tafel en de versnelling stoppen.

Dus het netto resultaat zal zijn dat de tafel niet beweegt zolang de kogel met constante snelheid afrolt.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door JV » vr 14 jan 2005, 21:13

Ter vergelijking: Stel je legt alle boten op aarde verspreid over de oceanen vast aan hun anker. Vervolgens laat je ze allemaal naar het oosten varen. Er wordt dus aan de aarde getrokken door alle ankerkettingen. De aarde zal daardoor iets harder gaan draaien en de oceanen iets zachter (actie=-reactie)
De boten trekken wel aan de aarde, maar ze zetten zich er ook tegen af. Dus dat gaat niet op.

Het punt is dat de rotatie van de aarde wel invloed heeft op de wind. Je ziet het aan het feit dat de rotatie rond een lage druk gebied op het noordelijk half rond de andere kant op is als het zuidelijk half rond. Het is niet alleen de zon die deze winden veroorzaken. Het is niet voor niets dat op een planeet als neptunus (nauwelijks zonlicht) er toch enorme winden waaien. Dus de rotatie van de aarde heeft invloed op de wind. Dit gaat niet voor niets, het kost energie. Waar komt deze energie vandaan? Uit de rotatie van de aarde. Dus de aarde gaat (volgens mij) langzamer draaien door de wind.

Re: Wordt de aarde afgeremd door windmolens?

door Tinustechniek » vr 14 jan 2005, 16:15

Het zal in theorie wel effect hebben.

De atmosfeer zit 'vast' aan de aarde, en is feitelijk onderdeel van haar massa, net als de oceanen. Maar, het kan wel onafhankelijk van elkaar bewegen!

Ter vergelijking: Stel je legt alle boten op aarde verspreid over de oceanen vast aan hun anker. Vervolgens laat je ze allemaal naar het oosten varen. Er wordt dus aan de aarde getrokken door alle ankerkettingen. De aarde zal daardoor iets harder gaan draaien en de oceanen iets zachter (actie=-reactie)

Het zelfde geld dus ook voor de atmosfeer. Hoewel de massa van de lucht die door de windmolens gestopt is heel klein, heeft het theoretisch wel invloed.

(de wind waait op aarde verschillende kanten op, dus als je een effect wil meten zul je alleen windmolens moeten plaatsen in gebieden met de zelfde windrichting (overwegend westelijk op ongeveer tussen 30 en 70 graden op zowel het noordelijk als zuidelijk halfrond))