Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Cirkelsegment hoogte...

Hallo,

Ik ben opzoek naar een formule om de segment hoogte te bereken als de volgende gegevens bekend zijn;

- Koordlengte

- Cirkelbooglengte

Alvast bedankt voor de reactie(s),

Vriendelijke groet, Pazat
Gebruikersavatar
In physics I trust
Artikelen: 0
Berichten: 7.390
Lid geworden op: za 31 jan 2009, 08:09

Re: Cirkelsegment hoogte...

Combineer:

*booglengte=segmenthoek x straal

*cosinusregel: twee zijden zijn de straal, de derde is bekend.

Dit zijn twee vergelijkingen voor twee onbekenden (segmenthoek en straal).

Daarna pas je Pythagoras toe in de driehoek.
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

Bedankt voor je snelle reactie!

Eerlijk gezegd was ik al bang voor twee onbekende:-(

Nu kan ik aan de bak om het op te lossen:-)
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

Ik kom er niet uit :oops:

Is het misschien mogelijk om een voorbeeld te geven??
Gebruikersavatar
In physics I trust
Artikelen: 0
Berichten: 7.390
Lid geworden op: za 31 jan 2009, 08:09

Re: Cirkelsegment hoogte...

Lijkt me niet analytisch oplosbaar:
\(l=\alpha r\)
\(k^2=2r^2(1-cos(\alpha))\)
Akkoord?

En dus:
\(k^2=2r^2(1-cos(\frac{l}{r}))\)
In deze vergelijking is alleen de straal nog onbekend.

Met een numeriek algoritme los je hier de waarde voor r uit op ( Newton-Raphson bijvoorbeeld).

Ik heb het even voorgedaan: zie afbeelding. De bovenste twee sliders geven de waarden van k en l aan. Door daaraan te slepen wordt de grafiek dynamisch aangepast. Op die manier kan je e nulpunten aflezen.
vergelijking
vergelijking 1000 keer bekeken
PS: ik kan ook fouten maken, als ik me vergis, zeg het gerust!
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

Ik kom op k2=2r2(2r2-cos(alfa)) ipv k2=2r2(1-cos(alfa))...

Maar wat een lastig geval :shock:

Wat in ik nm wil berekenen is kabeldoorhang(zeeg) verandering nav temperatuur verschillen :?
Gebruikersavatar
In physics I trust
Artikelen: 0
Berichten: 7.390
Lid geworden op: za 31 jan 2009, 08:09

Re: Cirkelsegment hoogte...

Ik kom op k2=2r2(2r2-cos(alfa)) ipv k2=2r2(1-cos(alfa))...


Hoezo?
\(c^2=a^2+b^2-2ab\cos\gamma\)
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.388
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: Cirkelsegment hoogte...

Schelen boog en koorde maar weinig (maw. is de middelpunts hoek klein)?

Dan gaat het gemakkelijk met een Taylor reeks.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

Het scheelt mijn ogen niet veel, gemiddeld 5% doorhang...
Gebruikersavatar
In physics I trust
Artikelen: 0
Berichten: 7.390
Lid geworden op: za 31 jan 2009, 08:09

Re: Cirkelsegment hoogte...

OK.

Heb je nog verdere hulp nodig?
"C++ : Where friends have access to your private members." Gavin Russell Baker.
Gebruikersavatar
tempelier
Artikelen: 0
Berichten: 4.388
Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

Re: Cirkelsegment hoogte...

Ik dacht zo:
\(l=\alpha r\)
\(k^2=2r^2(1-cos(\alpha))\)


geeft:
\( k^2= \frac{2l^2}{\alpha^2}(1-\cos(\alpha))\)
geeft:
\( \alpha^2 k^2 = 2l^2(1 - \cos(\alpha) \)


ontwikkel
\(\cos (x)\)
tot de met de term met
\( \alpha^4 \)


Je krijgt dan een vierkants vergelijk enz.
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Cirkelsegment hoogte...

pazat schreef: vr 13 apr 2012, 15:22
Wat in ik nm wil berekenen is kabeldoorhang(zeeg) verandering nav temperatuur verschillen :?
Begrijp ik dat je een kabeldoorhang wilt 'benaderen' met een gedeelte van een cirkel?
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

Safe schreef: za 14 apr 2012, 13:47
Begrijp ik dat je een kabeldoorhang wilt 'benaderen' met een gedeelte van een cirkel?


Is dit niet juist/gebruikelijk?

Om wat nauwkeuriger te zijn, Het zijn overspanningen van tussen 5m. en 10m.

Met alu. kabels van ca. 2cm. diameter.
pazat
Artikelen: 0
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 13 apr 2012, 11:12

Re: Cirkelsegment hoogte...

In physics I trust schreef: vr 13 apr 2012, 15:36
Hoezo?
\(c^2=a^2+b^2-2ab\cos\gamma\)


Met vereenvoudigen kom ik nier verder dan C²=2a²-2a²cos(alfa), ben ik zo ver goed op weg?!
Gebruikersavatar
Safe
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 10.058
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 12:37

Re: Cirkelsegment hoogte...

Je krijgt een cosinushyperbolicus als kromme (vanwege het eigen gewicht van de kabel)

En misschien is een benadering met een parabool ook mogelijk. Maar zeker geen cirkel ...

Terug naar “Wiskunde”