Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

πŸ—¨οΈ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aanπŸ”₯. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Racecircuit

Re: Racecircuit

door die hanze » wo 26 feb 2020, 07:04

Ah, ok ik begrijp de derde situatie nu, die v/=0 geld voor de trein in het ruststelsel van de drone maar de hele stoet rijdt nog wel relativistisch rond op het race circuit. Lijkt ook op mijn tekening (jouwe is wel wat mooier) van je originele situatie.
die hanze schreef: ↑zo 23 feb 2020, 22:04 Aha, danku voor de link

Een voorlopige eerste schets van de auto verdeling in het parkour gezien van een chauffeur.
autorace srt
autorace srt 1018 keer bekeken
Is waarschijnlijk ergens fout, het aantal auto's is ook maar een gok.
Het aantal auto's op de heen en terugweg verschilt per waarnemer hoewel de som hetzelfde is natuurlijk.
Die drone die met A meevliegt is dus toch in hetzelfde inertiaalstelsel als A? Kunnen we niet zeggen dat een waarnemer in de auto A hetzelfde ziet als de drone op het moment dat ze in de dezelfde richting vliegen?
Volgens mij is de tekening dat je op het einde hebt getekent identiek aan wat een bestuurder zou zien als hij op het bovenste rijvak rijdt. Wanneer hij de bocht neemt (of een boost ondergaat van +Vx=<-Vx) dan spiegelt het plaatje volgens mij om de x-as(bewegingsrichting).

Re: Racecircuit

door jkien » di 25 feb 2020, 23:30

die hanze schreef: ↑di 25 feb 2020, 22:36 De Laatste situatie is verwarrend. De drone vliegt mee met auto A maar de snelheid van de drone is 0.96c en de auto's rijden aan een niet relativistische snelheid v~0 rond. Bedoel je in dezelfde richting als A?
De drone kan inderdaad een verwarrende toevoeging zijn, maar ik bedoelde er een waarnemer mee die meebeweegt met automobilist A tijdens de heenweg. In het referentiestelsel van die waarnemer heeft auto A geen lengtekrimp want Ξ³=1, terwijl auto B op de terugweg een sterke lengtekrimp heeft want Ξ³=3,6 (door relativistisch optellen van de snelheid van het asfalt van de terugweg en de snelheid van auto B t.o.v. het asfalt)
Als je de auto's allemaal verbind met touw heb je toch gewoon een trein? De voorste auto bepaalt dan de snelheid/acceleratie.
Inderdaad komt de stoet van auto's en kabels die ik heb getekend overeen met een trein.
Indien de auto's op gelijk startsignaal allemaal dezelfde versnelling ondergaan gaat elk touw breken en ziet het hele plaatje er anders uit. Als de touwen niet mogen breken is er een begrenzing op de versnellingen en tijdstippen wanneer auto's starten met hun versnelling en stoppen met versnellen.
In de getekende situaties is de snelheid van de stoet constant, dus de tekening gaat niet over versnelling, en niet over de Bell spaceship paradox. Je hebt gelijk dat als anders dan in mijn tekening de stoet wel zou versnellen, terwijl v/c groot is, dan zouden de auto's niet een even grote versnelling ondergaan. En inderdaad zou bij weer een andere stoet auto's waar men de Bell spaceship paradox naspeelt de kabel wel breken.

Re: Racecircuit

door die hanze » di 25 feb 2020, 22:39

In de laatste situatie wanneer een drone voorbijzoeft aan 0.96c en de hele trein beweegt zo traag dan gaat de lengtekrimp van de auto's in de heen richting en de tegenliggers niet merkbaar verschillen.

Re: Racecircuit

door die hanze » di 25 feb 2020, 22:36

De Laatste situatie is verwarrend. De drone vliegt mee met auto A maar de snelheid van de drone is 0.96c en de auto's rijden aan een niet relativistische snelheid v~0 rond. Bedoel je in dezelfde richting als A?

Als je de auto's allemaal verbind met touw heb je toch gewoon een trein? De voorste auto bepaalt dan de snelheid/acceleratie.
Indien de auto's op gelijk startsignaal allemaal dezelfde versnelling ondergaan gaat elk touw breken en ziet het hele plaatje er anders uit. Als de touwen niet mogen breken is er een begrenzing op de versnellingen en tijdstippen wanneer auto's starten met hun versnelling en stoppen met versnellen.

Re: Racecircuit

door jkien » di 25 feb 2020, 22:23

Voor mezelf heb ik nog een doorgerekende illustratie gemaakt van het gat dat in een keten van auto's, gekoppeld met sleepkabels, ontstaat bij v/c=0,75, en het aantal auto's dat bij die snelheid op het circuit zou passen (18), eerst gezien vanuit het publiek, en later gezien vanuit een automobilist Het circuit heb ik vereenvoudigd tot alleen een heenweg en een terugweg.
lengtekrimp1b

Re: Racecircuit

door Professor Puntje » zo 23 feb 2020, 23:21

Re: Racecircuit

door Xilvo » zo 23 feb 2020, 23:04

Dan is de vraag of de rand van een cirkel die je snel ronddraait zal breken/scheuren (anders dan door middelpuntvliedende kracht). In tegenstelling tot wat ik eerder als vermoeden schreef denk ik nu van niet.

De verhouding tussen de lengte van zwarte strepen op de omtrek van bijvoorbeeld 5 graden (auto's) en witte met een lengte van 10 graden (tussenruimtes) blijft gelijk voor elke waarnemer.

Re: Racecircuit

door Professor Puntje » zo 23 feb 2020, 22:52

De vraag is dan of een koortje tussen twee ruimtevaartuigen die over een cirkelbaan versnellen niet zou breken...

Re: Racecircuit

door Xilvo » zo 23 feb 2020, 22:42

Professor Puntje schreef: ↑zo 23 feb 2020, 22:37 De som van de gekrompen auto's en de tussenruimten hoeft dan ook niet meer gelijk te zijn aan de statische lengte van het circuit...
Precies. En de verhouding ertussen (lengte auto en tussenruimte) verandert niet.

Re: Racecircuit

door Xilvo » zo 23 feb 2020, 22:41

Een cirkelvormige geleider wordt ook niet korter als er elektronen stromen.
Toch ziet een waarnemer (andere geleider) meer elektronen per lengte-eenheid dan wanneer die elektronen stilstaan.

Dat is de basis van de relativistische verklaring voor magnetisme.
Zie Feynman Lectures, 13-6.

Re: Racecircuit

door Professor Puntje » zo 23 feb 2020, 22:37

Wacht eens even. Die bochten maken het verschil! Ik had gewoon vast moeten houden aan mijn voorstel om de zaak vanuit een cirkelvormig circuit te bekijken. In een roterend frame geldt de euclidische meetkunde immers niet meer. Dat betekent dat de statische omtrek van een cirkel niet langer gelijk is aan de dynamische omtrek. De som van de gekrompen auto's en de tussenruimten hoeft dan ook niet meer gelijk te zijn aan de statische lengte van het circuit...

Re: Racecircuit

door Professor Puntje » zo 23 feb 2020, 22:27

Dat is onmogelijk - het circuit wordt vanuit het publiek gezien niet korter doordat er snelle auto's op rijden. Volgens jouw redenering zou dat wel zo moeten zijn. Je hebt nog steeds niet verklaard hoe dat kan.

Re: Racecircuit

door Xilvo » zo 23 feb 2020, 22:21

die hanze schreef: ↑zo 23 feb 2020, 22:13 Mijn eerste bericht:
die hanze schreef: ↑zo 23 feb 2020, 14:22 De tussenafstand gezien vanuit de coureurs wordt kleiner maar nooit negatief. In de limiet van de lichtsnelheid wordt deze nul zoals je zelf kunt uitrekenen met de lorentzcontractie. Waarom zou deze negatief kunnen worden?

Het publiek ziet niets veranderen aan het race circuit maar ziet wel ingekorte auto's en dus zullen zij een grotere afstand tussen de auto's zien dan de coureurs.
En dat is onjuist. Lengtecontractie geldt ook voor ruimte, niet slechts voor voorwerpen.

Elke waarnemer ziet dezelfde verhouding tussen lengte voertuig en lengte tussenruimte.

Re: Racecircuit

door die hanze » zo 23 feb 2020, 22:13

Mijn eerste bericht:
die hanze schreef: ↑zo 23 feb 2020, 14:22 De tussenafstand gezien vanuit de coureurs wordt kleiner maar nooit negatief. In de limiet van de lichtsnelheid wordt deze nul zoals je zelf kunt uitrekenen met de lorentzcontractie. Waarom zou deze negatief kunnen worden?

Het publiek ziet niets veranderen aan het race circuit maar ziet wel ingekorte auto's en dus zullen zij een grotere afstand tussen de auto's zien dan de coureurs.

Dit alles is toch compleet normaal in de SRT? Verschillende waarnemers zeggen gewoon verschillende dingen over afstand en tijd. Kun je concreet zeggen waar je denkt dat het spaak loopt?
Uw antwoord:
Xilvo schreef: ↑zo 23 feb 2020, 14:25
die hanze schreef: ↑zo 23 feb 2020, 14:22 De tussenafstand gezien vanuit de coureurs wordt kleiner maar nooit negatief.
De tussenafstand gezien vanuit een 'stilstaande' toeschouwer wordt kleiner, gelijk aan een (gekrompen) autolengte.
Gezien vanuit de coureurs blijft die gelijk aan een (onveranderde) autolengte.
Gewoon te herinnering waar het over gaat.

Re: Racecircuit

door jkien » zo 23 feb 2020, 22:12

@die hanze: Nog iets over quotes: de eerste tag moet zonder slash, de tweede met slash.

bijv [.quote]hello[./quote] maar niet [./quote]world[./quote]